Abklettern am HTL-Steig

[Alpinundtour]

AW: Abklettern am HTL-Steig

Damit keine Missverständnisse aufkommen!

1. Gemeint ist konkret der HTL-Steig (oder „schärfere Steige“)
http://www.bergsteigen.com/kletterst...g-klettersteig
2. All Jene mit Vorurteilen muss ich enttäuschen – die Bergkameradin schien Tiptop in Form zu sein und ich zweifle nicht daran, dass sie den HTL auch aufgestiegen ist – meine Bedenken oder Sorge galt nicht ihr sondern
3. den Klettersteiggeher/Innen, die den Steig das erstmals begehen. Jene die sich an ihr „erstes Mal“ am HTL-Steig erinnern (ausgenommen sind natürlich die Talente, die bereits mit dem achten Schwierigkeitsgrad oder D am Steig zur Welt gekommen sind). Mir ging es zumindest so und ich musste mir den Steig erkämpfen bzw. antrainieren, um jetzt dort im „Genussbereich“ unterwegs zu sein. Die Griffe/Tritte sind im unteren Bereich limitiert. Ein Aspirant stößt wahrscheinlich an seine Leistungsgrenze und ist dann mit dem Begegnungsverkehr möglicherweise überfordert. Die Folgen wären fatal.

Abschließend: Ist es notwendig den HTL von oben abzusteigen, wenn doch 50 m links die Völlerin als Abstiegsvariante da ist. Kann ich einen Unfall, sei es auch nur moralisch, eines anderen verantworten.
Ob jemand barfuß auf den Schneeberg läuft, kurz/kurz bei 0° und Graupelschauer unterwegs ist, stellt keine Gefahr für andere dar und ist sein Kaffee.

Berg frei, kommt Xund nach Hause
alpinundtour

PS: Von einem der so unverfroren war sich um Schwächere Gedanken zu machen und aus seiner Sicht auf Fehler hinzuweisen

[shadu]

AW: Abklettern am HTL-Steig

uiii, hab erst jetzt die topo von dem htl-klettersteig gesehen. ist ja ziemlich schwierig, fast nur D-stellen im unteren bereich.
also da würde ich auf keinem fall absteigen.
sollte eventuell verboten werden, wie bei der watzmann südspitze der aufstieg (da steht auch immer "nur abstieg" auf den karten).

[placeboi]

AW: Abklettern am HTL-Steig

sollte eventuell verboten werden, wie bei der watzmann südspitze der aufstieg (da steht auch immer "nur abstieg" auf den karten).

Ich kenne mich am Watzmann nicht besonders gut aus, aber wage zu bezweifeln, dass der Aufstieg verboten ist.

[placeboi]

AW: Abklettern am HTL-Steig

Damit keine Missverständnisse aufkommen!

1. Gemeint ist konkret der HTL-Steig (oder „schärfere Steige“)
http://www.bergsteigen.com/kletterst...g-klettersteig
2. All Jene mit Vorurteilen muss ich enttäuschen – die Bergkameradin schien Tiptop in Form zu sein und ich zweifle nicht daran, dass sie den HTL auch aufgestiegen ist – meine Bedenken oder Sorge galt nicht ihr sondern
3. den Klettersteiggeher/Innen, die den Steig das erstmals begehen. Jene die sich an ihr „erstes Mal“ am HTL-Steig erinnern (ausgenommen sind natürlich die Talente, die bereits mit dem achten Schwierigkeitsgrad oder D am Steig zur Welt gekommen sind). Mir ging es zumindest so und ich musste mir den Steig erkämpfen bzw. antrainieren, um jetzt dort im „Genussbereich“ unterwegs zu sein. Die Griffe/Tritte sind im unteren Bereich limitiert. Ein Aspirant stößt wahrscheinlich an seine Leistungsgrenze und ist dann mit dem Begegnungsverkehr möglicherweise überfordert. Die Folgen wären fatal.

Abschließend: Ist es notwendig den HTL von oben abzusteigen, wenn doch 50 m links die Völlerin als Abstiegsvariante da ist. Kann ich einen Unfall, sei es auch nur moralisch, eines anderen verantworten.
Ob jemand barfuß auf den Schneeberg läuft, kurz/kurz bei 0° und Graupelschauer unterwegs ist, stellt keine Gefahr für andere dar und ist sein Kaffee.

Berg frei, kommt Xund nach Hause
alpinundtour

PS: Von einem der so unverfroren war sich um Schwächere Gedanken zu machen und aus seiner Sicht auf Fehler hinzuweisen

Nach meiner bescheidenen Meinung ist derjenige, der dem Steig nicht gewachsen ist Schuld daran, dass er dem Steig nicht gewachsen ist und nicht jemand, der zufälligerweise gerade vorbeikommt.

Der achte-Grad-D-Klettersteig-Satz hat bei mir übrigens für Erheiterung gesorgt.

[Harald Braun]

AW: Abklettern am HTL-Steig

Damit keine Missverständnisse aufkommen!


Ob jemand barfuß auf den Schneeberg läuft, kurz/kurz bei 0° und Graupelschauer unterwegs ist, stellt keine Gefahr für andere dar und ist sein Kaffee.

Berg frei, kommt Xund nach Hause
alpinundtour

Dieses "abschließende" Argument finde ich interessant:
Ich setze es in Relation zu der soeben gelesenen Mitteilung, dass ein Bergwanderer mit Sandalen von 15 Bergrettungsleuten und Alpinpolizisten vom Hohen Nock geborgen werden musste...........

War das wirklich "...nur sein Kaffee..."

???

[Deichjodler]

AW: Abklettern am HTL-Steig

Ich kann der Argumentation des Thread-Erstellers auch nicht ganz folgen.

Aber immerhin gibt es in der Sächsischen Schweiz einige Stiegen, die tatsächlich nur bergwärts begagengen werden dürfen, wobei man dazu sagen muss, dass diese meist über keine durchgehenden Sicherungen verfügen und ein aneinander-vorbeikommen schon aus Platzgründen oft kaum möglich ist (das schönste Beispiel ist wohl die Rübezahlstiege, deren Engstelle mit einem größeren Rucksack nicht passierbar ist).

Bei solchen Verhältnissen und häufiger Begehung finde ich ein Abstiegsverbot sinnvoll, sonst eher nicht.

@placeboi: Nach der Watzmann-Südspitze wird als nächstes wahrscheinlich der Höllentalantsieg zur Zugspitze für den Abstieg gesperrt - wozu gibt es scließlich die Seilbahn.

[howc]

AW: Abklettern am HTL-Steig

Hmmmm... ich bin aber schon mal am Loser a großes Stück abgeklettert. War aber nur bedingt freiwillig, weil ich jemandem beim umdrehen geholfen hab. Rauf wär ma halt auch nimmer kommen.
(Gelobet sei der fahrende Wandersmann der ein 20m Seil mit hatte)
Gelobt seien auch all die Leute, die beim Einstieg stehen geblieben sind und gewartet haben, bis wir mit unserer Aktion fertig waren, ohne blöde Meldungen!
(Praktisch wars dann, weil beim neuerlichen Einstieg keiner mehr vor mir war)

-> Es kann schon NÖTIG sein einen Klettersteig abzuklettern, und vielleicht ists auch mal wirklich nicht verkehrt, das zu üben, wenn gerade keine Not am Mann ist. (Sorry für die politisch inkorrekte Formulierung)
I würd aus simplem Selbsterhaltungstrieb aber nie an einem Sonntag Mittag die Drachenwand oder Postalm abklettern.

[paulchen]

AW: Abklettern am HTL-Steig

grundsätzlich sollten schwierige Steige in eine Richtung begangen werden nämlich aufwärts. Es spricht aber auch nichts dagegen solche Steige außerhalb der Stosszeiten abwärts zu klettern. Sollte man in einen Notfall kommen, könnte man die mißliche Lage kommen absteigen zu MÜSSEN....was dann? Schadet wohl nicht wenn man das schon mal gemacht hat.
Solange die Aufsteiger den Vorrang haben ist das m.M nach OK. Wenn sich ein unroutinierter Aufsteiger von so etwas aus der Ruhe bringen lässt, dann hat er wohl nix verloren in dem Steig und sollte ernsthaft hinterfragen ob das richtig ist was er gerade macht.
Wie so oft im Leben ist hier der Hausverstand gefragt, wenn einer an einem schönen WE den Drachenwand-KS absteigt dann ist das ein klarer Fall von kein Hausverstand.
Wenn jemand unter der Woche am Abend (vielleicht noch ausserhalb der Ferien ) den HTL-Steig absteigt...why not?
zum Vergleich D-Klettersteige und 8.Grad....Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich!
Während wohl jeder Mensch, ohne Höhenangst und mit überdurchschnittlicher Armkraft auf Anhieb einen D-Klettersteig schafft. (das ist bitte keine Aufforderung)
Gibt es wohl nur sehr wenige Menschen auf dieser Welt die als erste Kletterroute einen 8er klettern.....dieser Vergleich rückt den TE in ein etwas anderes Licht. womit wir wieder beim Abschlusssatz sind

PS: Von einem der so unverfroren war sich um Schwächere Gedanken zu machen und aus seiner Sicht auf Fehler hinzuweisen

[howc]

AW: Abklettern am HTL-Steig

In der Kletterhalle legen wir ab und zu Abklettersessions ein (rauf runter bis nix mehr geht) :-)

Drachenwand: Nachdem ich mir bisher genau einmal weh getan hab auf der Drachenwand, und das beim ABSTIEG am Wanderweg, bin ich ja der Meinung dass abseilen/abklettern dort geschickter wäre. *gggg*

[peter40]

AW: Abklettern am HTL-Steig

htl und drachenwand sind ein gutes Beispiel dafür, dass der normalabstieg einfach nur bescheiden ist. in beiden fällen liegt soviel klumpert am/beim weg herum, dass es einfach keinen spaß macht. bei der völlerin kommen noch die stinkende Viecher dazu. und die drachenwand geh ich an einem Wochenende sowieso nicht. gilt für alle "mode"klettersteige.

und was in den Dolomiten scheinbar ohne Probleme klappt - das der Gegenverkehr nämlich einfach nix besonderes ist - ist hier in ö sofort eine Sache der verbotsfetischisten ...

ps: und noch was: man braucht definitiv auf einem d-steig KEINE extreme armkraft. ganz sicher nicht. für was hat man den füße?
(und als Kind war ich alles andere als ein Muskelprotz (bin ich heute ja auch nicht), und bin schon mit unter 10 jahren den haidsteig mit meinem vater hinauf - und hinunter - gegangen. und das ganze ohhne Sicherung. also an alle sicherheitsfanatiker: das war schon immer ein relativ leichter zustieg auf das Plateau. so war es ja ursprünglich gedacht ...)

pps: hinunter ist erfahrungsgemäß IMMER leichter als hinauf. also genußtechnisch eine eindeutige Sache ...

[howc]

AW: Abklettern am HTL-Steig

Vor 10 Jahren, damals in der guten alten Zeit... als man noch keine selfies vom gipfel live auf facebook postete....
gabs da eigentlich schon Berggipfel???

[peter40]

AW: Abklettern am HTL-Steig

nein. ganz sicher nicht. nein. nie ...

[daKoarl]

AW: Abklettern am HTL-Steig

hinunter ist erfahrungsgemäß IMMER leichter als hinauf. also genußtechnisch eine eindeutige Sache ...

Erfahrungsgemäß kann ich mich dieser Ansicht nicht anschließen.

LGK

[Kreg]

AW: Abklettern am HTL-Steig

Wieso die Erfahrung dass "hinunter ist erfahrungsgemäß IMMER leichter als hinauf...." ist doch einfach nachvollziehbar - schneidiger Anstieg hinauf Wischerlweg z.B.: Klettersteig hinunter...

[maxrax]

AW: Abklettern am HTL-Steig

hinunter ist erfahrungsgemäß IMMER leichter als hinauf.

Erfahrungsgemäß kann ich mich dieser Ansicht nicht anschließen.

Ich schon. Jedenfalls am Klettersteig. Am Wildenauer oder Haidsteig schon getestet. HTL noch nicht - sollt ich einmal ausprobieren (auffe kumm i den eh nimma)