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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Imaginärer Unfall und Bewertung

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  • Imaginärer Unfall und Bewertung

    Aus keineswegs aktuellem Anlass möchte ich hier kurz ein Szenario, rein theoretischer Natur, darstellen.

    Eine kleine Bergsteigergruppe steigt bei widrigen Bedingungen (wie sie etwa derzeit vorherrschen) in eine Wand ein. Sagen wir, in dieser Wand verläuft ein äußerst schwerer und langer Klettersteig. Die Griffe und Tritte vereisen zusehends aufgrund der Kälte und des Schneefalls. Sie geraten, wie nicht anders zu erwarten, in Bergnot. Die Bergrettung darf mal wieder ausrücken und kann schließlich die Gruppe nach einer langen Nacht erfolgreich bergen.


    Was sagt ihr zu so einem, natürlich frei erfundenem, Vorgehen? Unverantwortlich? Mutig? Dumm? Freiheitsbewusst? Ahnungslos?
    Zuletzt geändert von Fritz_Phantom; 17.05.2014, 13:49. Grund: kleiner Rechtschreibfehler
    "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

  • #2
    AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

    Ahnungslos. Alles andere wäre dumm und das will ich keinem unterstellen.


    L.G. Manfred

    Kommentar


    • #3
      ich finds eher sehr dämlich... hoffma, dass sowas in "echt" nie passiert

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      • #4
        AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

        Lieber Fritz_Phantom,

        da frage ich mich zunächst schon, ob du deine eigenen Worte ("keineswegs aktueller Anlass", "frei erfundenes Szenario") eigentlich glauben kannst.

        Diskussionen nach Unfällen - auch wenn sie ohne schwere Verletzungen ausgehen - haben kaum jemals zu einem sinnvollen Ergebnis geführt. Theoretischen Spekulationen haftet schnell etwas Besserwisserisches an, oft vermutlich unbeabsichtigt. Und vor allem fehlen häufig die genauen Informationen und Grundlagen für Überlegungen, denn - vorsichtig formuliert - nicht jede Pressemeldung zu jedem Bergunfall stellt die Sachlage zu hundert Prozent korrekt dar. Manchmal wiederum ist die Sache so eindeutig, dass deshalb im Grund nichts mehr zu diskutieren bleibt.

        Es gibt also gute Gründe gegen solche Diskussionen, und die aktuelle Regelung entspricht zudem einer Anregung zahlreicher User/innen dieses Forums.
        Bitte halte auch du als aktives Mitglied des Forums dich daran!
        Zuletzt geändert von Wolfgang A.; 17.05.2014, 14:04.
        Lg, Wolfgang


        Für mich ist Dankbarkeit ein Weg,
        der sowohl für den Einzelnen
        wie für die Welt zukunftsweisend ist.
        (David Steindl-Rast)

        Kommentar


        • #5
          AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

          Geschätzter Wolfgang,

          ich möchte als erstes festhalten, dass ich die Beschreibung so allgemein wie möglich gehalten habe, um eben niemandem auf die Füße zu steigen. Mir steht es selbstverständlich nicht zu, die Regeln hier zu ändern, anmerken möchte ich aber schon, dass die Forumsparagraphen, nach meiner Ansicht, zwar für Todesmeldungen Sinn machen, für jeden x-beliebigen Unfall, auch wenn nichts passiert, sehr, sehr streng sind. Vergessen wird hierbei u.a. dass man aus Unfällen auch etwas lernen kann und ich einige Diskussionen, die ich im Archiv aufgestöbert habe durchaus erquicklich und bereichernd fand.

          Dass einige Pressemeldungen oftmals sehr unpräzise sind, stimmt auf jeden Fall und ist wohl das beste Argument für ein Diskussionsverbot. Besserwisserei hingegen sollte man eher mit Gelassenheit entgegentreten.

          Sofern genannte Regelung wirklich der Wunsch der Forumsgemeinde war, und dir glaube ich, so ist das natürlich auch von mir zu respektieren.
          "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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          • #6
            AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

            Das

            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
            Ausserdem spricht nichts dagegen (und wurde imho von bergfex auch mal so gepostet) das zu einer Pressemeldung ein Diskussionthread in "Aktuelles und Diskussionen" eröffnet wird.
            möchte ich aber schon noch als Entschuldigung - Erklärung anführen!


            aus: zum Forum-Moderation-"hat sich die Regelung im Bereich Pressemitteilungen eigentlich bewährt?"
            Zuletzt geändert von Fritz_Phantom; 17.05.2014, 14:41. Grund: Quellenangabe
            "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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            • #7
              AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

              Bevor das hier zu einer Allgemeindiskussion über die Regeln des Forums wird (soll ja schon öfters vorgekommen sein…) ein kurzer, hoffentlich sachlicher Input:

              Die Bergsteigergruppe ist zu dieser Tour extra angereist. Die Leute haben sich extra Urlaub genommen für eine anspruchsvollere Tour, von der sie schon viel gelesen/gehört haben. Sie haben sich in den letzten Wochen auf Ihre geplante Unternehmung gefreut. Der Wetterbericht ist schlecht. Sie beschließen dennoch zu fahren. Man weiß ja nie, ob's wirklich so schlimm kommt wie angesagt.
              Am Tag der Tour ist das Wetter schlecht. Vielleicht bessert sich die Situation ja. Und umdrehen kann man ja zur Not immer noch. Es schaut eigentlich so aus, dass es vielleicht doch noch aufhört mit dem Regen. Ja sicher, es wird besser. Gehen wir weiter… Jetzt noch umzudrehen, macht eigentlich keinen Sinn mehr. Es wird schon noch gehen…


              Alles was ich geschrieben habe, ist nur rein fiktiv.
              Aber irgendwie kommt mir das - auch aus eigener Erfahrung - bekannt vor.
              Auch Verzichten will gelernt sein.
              Und nicht jedem fällt's leicht.

              Für alle, die aus den Fehlern anderer lernen wollen, gibt es übrigens eine hervorragende Publikation des Kuratoriums für Alpine Sicherheit:
              http://www.alpinesicherheit.at/de/analyse-berg-abo/

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              • #8
                AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

                @Fritz Phantom:
                Du bewegst dich schon wieder sehr knapp an der Sperrgrenze.
                Die Erziehungsberechtigten hier im Forum mögen so freche Fragensteller wie dich gar nicht.....
                La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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                • #9
                  AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

                  Zitat von Fritz_Phantom Beitrag anzeigen
                  Was sagt ihr zu so einem, natürlich frei erfundenem, Vorgehen? Unverantwortlich? Mutig? Dumm? Freiheitsbewusst? Ahnungslos?

                  Hier mal die üblichen Reaktionen, rein theoretischer Natur natürlich:

                  1. Tour erfolgreich abgeschlossen: "Super Tour" - "es gibt kein schlechtes Wetter, nur schlechte Bergsteiger" - "Hätte ich auch so gemacht"

                  2. Tour nicht erfolgreich abgeschlossen: "was für Deppen" - "bei schlechten Wetter geht man ned in die Berge" - "Ich wäre sowas nie gemacht"

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

                    Anshias - danke für diesen wertvollen Beitrag! Das kommt, auch mir, durchaus bekannt vor!

                    Gerhard - das "hätte ich auch/nicht so gemacht" würde ich nicht sagen.

                    Und ob die Tour jetzt erfolgreich war oder nicht hängt dann eben von der Selbsteinschätzung bzw. den Verhältnissen ab, oder?
                    "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

                      Zitat von Fritz_Phantom Beitrag anzeigen
                      Und ob die Tour jetzt erfolgreich war oder nicht hängt dann eben von der Selbsteinschätzung bzw. den Verhältnissen ab, oder?
                      Glück haben tut´s auch. Ich behaupte das die meisten "Meckerer" ebenso ohne passende Notfallausrüstung unterwegs sind.

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

                        Meckern ohne dabei gewesen zu sein ist immer einfach.

                        Ich hab auch schon Touren gemacht bei schlechten Verhältnissen, wo andere gesagt haben das sei unverantwortlich, bla. bla... Ich war mir aber recht sicher es ist ok für mich, gut geplant und ausgerüstet etc. Bislang immer gut gegangen, aber wenn was passiert wäre hättens alle gesagt: War doch vorhersehbar, hab ich doch gesagt, bla bla...

                        daher würde ich dazu
                        so einem, natürlich frei erfundenem, Vorgehen? Unverantwortlich? Mutig? Dumm? Freiheitsbewusst? Ahnungslos?
                        erstmal gar nichts sagen.

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                        • #13
                          AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

                          Hier mal die üblichen Reaktionen, rein theoretischer Natur natürlich:

                          1. Tour erfolgreich abgeschlossen: "Super Tour" - "es gibt kein schlechtes Wetter, nur schlechte Bergsteiger" - "Hätte ich auch so gemacht"

                          2. Tour nicht erfolgreich abgeschlossen: "was für Deppen" - "bei schlechten Wetter geht man ned in die Berge" - "Ich wäre sowas nie gemacht"
                          Genau der richtige Post!
                          Kann sicher 10 verschiedene Beispiele die ich selbst aktiv oder passiv erlebt habe aufzählen!( Die Aktiven immer gut ausgegangen)

                          Aber das Wichtigste: Daraus Lernen!!!!!!!!

                          LG Hans

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                          • #14
                            AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

                            Ins Risikomanagement verschieben?

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Imaginärer Unfall und Bewertung

                              Zitat von Fritz_Phantom Beitrag anzeigen
                              Aus keineswegs aktuellem Anlass möchte ich hier kurz ein Szenario, rein theoretischer Natur, darstellen.

                              Eine kleine Bergsteigergruppe steigt bei widrigen Bedingungen (wie sie etwa derzeit vorherrschen) in eine Wand ein. Sagen wir, in dieser Wand verläuft ein äußerst schwerer und langer Klettersteig. Die Griffe und Tritte vereisen zusehends aufgrund der Kälte und des Schneefalls. Sie geraten, wie nicht anders zu erwarten, in Bergnot. Die Bergrettung darf mal wieder ausrücken und kann schließlich die Gruppe nach einer langen Nacht erfolgreich bergen.


                              Was sagt ihr zu so einem, natürlich frei erfundenem, Vorgehen? Unverantwortlich? Mutig? Dumm? Freiheitsbewusst? Ahnungslos?
                              Hallo Fritz-Phantom

                              Mein Versuch die Situation zu analysieren:

                              Die Gruppe: Wahrscheinlich wurde die Tour lange vorher geplant, der Tourentag festgelegt und alle stehen in den Startlöchern. In jeder Gruppe gibt es einen (An)Führer. Entweder selbsternannt oder aus Gefälligkeit (ich mach das schon, geht schon), von der Gruppe bestimmt(Du kennst dich aus!) oder einen qualifizierten Führer (AV-Hochtourenführer oder Bergführer).

                              Die Tourenverhältnisse: Sind schlecht. Zum Einstieg geht's gut, danach werden Unsicherheiten durch den Gruppenzwang überdeckt. Der Führende strahlt Selbstvertrauen aus und es geht voran. Das man zu langsam ist und die Verhältnisse schlecht sind, wird ausgeblendet. Stimmung ist noch gut.

                              Weiter oben sinkt die Stimmung weil die Verhältnisse noch schlechter sind, der Führende treibt zu höherem Tempo, welches die Gruppe nicht bringen kann. Die ersten Gruppenmitglieder haben technische Probleme. Dunkelheit, schlechte Verhältnisse und Überforderung Einzelner demoralisieren die Gruppe. Mit Mehrheitsbeschluss wird ein Notruf gesendet.

                              Wenn dann alle im Trockenen sitzen wird ein Schuldiger gesucht.

                              Was sagt ihr zu so einem, natürlich frei erfundenem, Vorgehen? Unverantwortlich? Mutig? Dumm? Freiheitsbewusst? Ahnungslos?
                              Unverantwortlich ist es, wenn es sich um eine organisierte Tour handelt. Wer ist Schuld? Der Veranstalter oder der Führer?

                              Mutig und Ahnungslos ist der Führer aus Gefälligkeit oder der Führer den die Gruppe bestimmt hat.

                              Der Dumme ist der, der Folgeschäden von der Tour mit nach Hause nimmt.

                              Freiheitsbewußt in einer Gruppe? Passt nicht zusammen, da Menschen die in einer Gruppe kritische Argumente bringen als "nicht teamfähig" gelten.

                              Zum Glück ist der Vorfall nur konstruiert und keiner ist zu Schaden gekommen.

                              Gruß

                              phouse
                              „Wer woaß, wosd ois vasamst, wennst steh bleibst und grod dramst!“ Django 3000

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