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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Unterberg - Tourengeherkarten

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  • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

    Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
    Da ich selbst nie auf der Gerlitzen bin, kann ich nur fragen: WARUM LASST IHR EUCH DAS GEFALLEN???

    Oder gab's dort etwa früher GAR KEINE Skirouten und/oder Wanderwege?
    Ich selbst wohne erst seit fünf Jahren in Villach, zu früher kann ich wenig sagen. Ich geh auf die Gerlitzen auch nicht mit Tourenski rauf (nur zum Pistenfahren). Die meisten Skitourengeher kommen entweder vom Parkplatz im Klösterletal an der Rückseite der Gerlitzen entlang der Piste herauf oder von der Bergeralmseite (Richtung Ossiachersee, Mautstraße), es gibt aber nirgends "Drehkreuze" (obs wirklich kontrolliert wird, kann ich nicht sagen, hab aber noch nie jemanden gesehen). Die Seilbahn von Annenheim auf der Vorderseite der Gerlitzen zur Kanzelhöhe gibt's schon ewig, dort gibt's aber auch keine Talabfahrt nach Annenheim runter, man muss sowieso mit der Bahn zurück (und zahlen). Es gibt aber unter anderem eine sog. 20-Stundenkarte, die gilt zwei Jahre, es wird immer nur die neue Stunde abgebucht, wenn man in einen Lift eincheckt. Sitzt man in der Sonne macht auch die Karte Pause. Find ich sehr praktisch (auch für Tourenfahrer). Günstige Punktekarten - vor allem auch für Kinder, gibt's auch, Parkgebühr wird nirgends verlangt (daher gibt's eigentlich nix zum meckern). Persönlich geh ich aber lieber zum Tourenskifahren auf den Dobratsch (der is ja glei daneben), weil das doch ein schöneres Tourengefühl vermittelt und ca. 1000 Höhenmeter Abfahrt bietet und viel weniger Leut san .
    LG Artis
    Zuletzt geändert von Artis; 02.12.2014, 16:52.

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    • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

      Zitat von Artis Beitrag anzeigen
      Ich selbst wohne erst seit fünf Jahren in Villach, zu früher kann ich wenig sagen. Ich geh auf die Gerlitzen auch nicht mit Tourenski rauf (nur zum Pistenfahren). Die meisten Skitourengeher kommen entweder vom Parkplatz im Klösterletal an der Rückseite der Gerlitzen entlang der Piste herauf oder von der Bergeralmseite (Richtung Ossiachersee, Mautstraße), es gibt aber nirgends "Drehkreuze" (obs wirklich kontrolliert wird, kann ich nicht sagen, hab aber noch nie jemanden gesehen). Die Seilbahn von Annenheim auf der Vorderseite der Gerlitzen zur Kanzelhöhe gibt's schon ewig, dort gibt's aber auch keine Talabfahrt nach Annenheim runter, man muss sowieso mit der Bahn zurück (und zahlen). Es gibt aber unter anderem eine sog. 20-Stundenkarte, die gilt zwei Jahre, es wird immer nur die neue Stunde abgebucht, wenn man in einen Lift eincheckt. Sitzt man in der Sonne macht auch die Karte Pause. Find ich sehr praktisch (auch für Tourenfahrer). Günstige Punktekarten - vor allem auch für Kinder, gibt's auch, Parkgebühr wird nirgends verlangt (daher gibt's eigentlich nix zum meckern). Persönlich geh ich aber lieber zum Tourenskifahren auf den Dobratsch (der is ja glei daneben), weil das doch ein schöneres Tourengefühl vermittelt und ca. 1000 Höhenmeter Abfahrt bietet und viel weniger Leut san .
      LG Artis
      In Kärnten ist Vieles etwas entspannter
      mfbg
      MR

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      • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

        Bitte verzeiht mir meinen kurzen OT- Ausrutscher, aber irgendwie passt es zum Thema Wegerecht. Falls es doch nicht passen sollte, bitte ich einen Mod. den Beitrag zu verschieben.

        Ein Feldweg, der auch als Wanderweg markiert ist, verläuft entlang eines Baches, der wegen häufiger Hochwässer seinen Lauf ständig ändert.
        Nach dem letzten Hochwasser ist der Bachlauf so verändert, dass der Feldweg quasi plötzlich "ins Wasser gefallen" ist.
        Nun verzichtet der angrenzende Bauer aber nicht auf seinen Acker, es wird bis an die Gewässergrenze geackert.
        Der Weg ist somit unterbrochen.
        Wie steht es hier mit dem Wegerecht? Darf eigentlich bis an die Gewässergrenze geackert werden?
        Tue das, wodurch du würdig bist, glücklich zu sein...

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        • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

          Zitat von Roland P Beitrag anzeigen
          Nach dem letzten Hochwasser ist der Bachlauf so verändert, dass der Feldweg quasi plötzlich "ins Wasser gefallen" ist.
          Der Weg ist also zerstört. Das Wegrecht ist davon im Prinzip nicht betroffen. Erhalten (oder wie hier, neu bauen) muss den Weg im Prinzip der Servitutsberechtigte / Wegerhalter, der Eigentümer des dienenden Grundstücks muss sich nur beteiligen, soweit er ihn auch benützt. Ich nehme an, dass das sein Weg war: wenn er ihn nicht (mehr) braucht, wird man ihn nicht zwingen können, einen neuen zu bauen. Alpenverein & Co. dürften das aber sehr wohl.

          Bei vorübergehender Zerstörung wird die Servitut nur bis zur Wiederherstellung des vorigen Zustandes "eingestellt" (§ 525 ABGB) und lebt dann in vollem Umfang wieder auf. Das Wiederaufleben setzt nicht die Wiederherstellung der Sache in völlig unveränderter Gestalt voraus. Es genügt eine Erneuerung, die die Ausübung der Servitut möglich erscheinen lässt.

          Prinzipiell würde ich als zuständiger lokaler Verein bzw. Gemeinde zunächst versuchen, das Einvernehmen mit dem Bauern herzustellen.
          Zuletzt geändert von ingmar; 03.12.2014, 10:39.
          Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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          • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

            Zitat von pivo Beitrag anzeigen
            Das "angebot" einer tourengeherkarte bzw das auftreten eines "organs", welches den besitz einer solchen kontrolliert, ist da zu wenig?
            Das ist eine gute Frage. Das Problem ist auch, dass sich die Servitutsberechtigten "fügen" müssen. Wenn die Allgemeinheit div. Tafeln ignoriert oder über Ketten zur Absperrung einfach drüber steigt führt das nicht zur Freiheitsersitzung. In 2 Ob 232/01h meint der Oberste dazu:

            Der Schranken bzw die später an seine Stelle getretene Kettenabsperrung habe für die Fußgänger kein großes Hindernis gebildet. Sie hätten das Hindernis leicht umgehen bzw über die Kette steigen können. Dies hindere die Freiheitsersitzung durch die Beklagten.

            Ich glaube daher nicht, dass irgendwelche selbsternannten Pistenkontrollore anders zu beurteilen wären.
            Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

            Kommentar


            • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

              Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
              Das ist eine gute Frage. Das Problem ist auch, dass sich die Servitutsberechtigten "fügen" müssen. Wenn die Allgemeinheit div. Tafeln ignoriert oder über Ketten zur Absperrung einfach drüber steigt führt das nicht zur Freiheitsersitzung. In 2 Ob 232/01h meint der Oberste dazu:

              Der Schranken bzw die später an seine Stelle getretene Kettenabsperrung habe für die Fußgänger kein großes Hindernis gebildet. Sie hätten das Hindernis leicht umgehen bzw über die Kette steigen können. Dies hindere die Freiheitsersitzung durch die Beklagten.

              Ich glaube daher nicht, dass irgendwelche selbsternannten Pistenkontrollore anders zu beurteilen wären.
              Man kann also alle Tourengeher-Kollegen nur ausdrücklich bitten:
              Verweigert jegliche Skitouren-Maut (egal ob am Unterberg, auf der Gerltzen oder sonstwo), besteht unbedingt auf dem Wegerecht auch dann, wenn Absprerrungen, Drehkreuze etc. errichtet werden - und fordert die betroffenen Vereinssektionen dazu auf, tätig zu werden!

              Und den "Betreibern" - nicht nur am Unterberg - sei ins Stammbuch geschrieben:
              WENN ihr Tourengeher abzocken wollt, dann geht das NUR im Wege einer Parkgebühr!

              LG,
              M

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              • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
                Man kann also alle Tourengeher-Kollegen nur ausdrücklich bitten:
                Verweigert jegliche Skitouren-Maut (egal ob am Unterberg, auf der Gerltzen oder sonstwo),
                M
                Naja, da muss man schon differenzieren! Die Gerlitzen ist ein Pistenskigebiet und man kann eigentlich nach allen Seiten NUR über die Pisten abfahren! (Und die meisten gehen ja deshalb auch als Tourengeher rauf, weil sie - etwa bei schlechten Schneebedingungen oder Lawinengefahr) gerne die sicheren Pisten benützen. Hier finde ich den Betrag von 5,- als absolut angemessen. Ist nicht mit dem Unterberg zu vergleichen, wo es ja sowohl zum Aufsteigen als auch zum Abfahren andere Möglichkeiten als die Piste gibt.
                LG Artis

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                • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                  Danke, Ingmar für die Auskunft!
                  Tue das, wodurch du würdig bist, glücklich zu sein...

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                  • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                    Zitat von Artis Beitrag anzeigen
                    Naja, da muss man schon differenzieren! Die Gerlitzen ist ein Pistenskigebiet und man kann eigentlich nach allen Seiten NUR über die Pisten abfahren! ...
                    Ein kurzer Blick auf dei AMAP zeigt: Auf die Gerlitzen führen von allen Seiten markierte Wanderwege!
                    Diese Wege sind auf Basis eines nicht-grundbücherlichen Wegerechtes auch im Winter ohne Maut frei begehbar - und zwar AUCH mit Schneeschuhen oder Tourenski. Ob es darüber hinaus auch noch "traditionelle Skirouten" gibt oder gab. für die ev. eine Wegerecht geltend gemacht werden kann, lässt sich der AMAP natürlich nicht entnehmen...

                    LG,
                    M

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                    • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                      Traurig, hier regen sich die Leute wirklich jahrelang über ein Thema auf "muß ich hier vielleicht einen Obulus" leisten, um mit den Tourenschiern
                      auf einen Berg zu kommen.

                      Es gibt keinen Artikel zum Thema Umwelt. Wäre aber in dem Forum doch auch angebracht. Hat niemand Interesse an den ölverseuchten Meeren, -
                      und wieder ein Reaktorunfall in Rußland. - Und so viel Dreck wegen des Verkehrs in der Luft.

                      Typisch, jeder hat nur Sorge um seine Brieftasche. Niemand Sorgen um die Umwelt. Aber in einigen Jahren sind wir ja selbst nicht mehr am Leben,
                      und unsere Kinder, bzw. Kindeskinder................. egal

                      Helga
                      Es gibt keine Probleme - es gibt nur Lösungen!!!!!!!!

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                      • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                        Zitat von mountainrescue Beitrag anzeigen
                        In Kärnten ist Vieles etwas entspannter
                        das kann ich nur bestätigen - Kärnten is a Waunsinn und Wien (und Umgebung) ist eben anders

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                        • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                          Zitat von Helga1 Beitrag anzeigen
                          Traurig, hier regen sich die Leute wirklich jahrelang über ein Thema auf "muß ich hier vielleicht einen Obulus" leisten, um mit den Tourenschiern
                          auf einen Berg zu kommen.

                          Es gibt keinen Artikel zum Thema Umwelt. Wäre aber in dem Forum doch auch angebracht. Hat niemand Interesse an den ölverseuchten Meeren, -
                          und wieder ein Reaktorunfall in Rußland. - Und so viel Dreck wegen des Verkehrs in der Luft.

                          Typisch, jeder hat nur Sorge um seine Brieftasche. Niemand Sorgen um die Umwelt. Aber in einigen Jahren sind wir ja selbst nicht mehr am Leben,
                          und unsere Kinder, bzw. Kindeskinder................. egal

                          Helga
                          nunja - es ist halt ein Bergforum und kein Umweltforum obwohl mir die Umwelt natürlich auch sehr am Herzen liegt - also weg mit den strom- und dieselfressenden Aufstiegshilfen und rauf auf die Felle
                          Zuletzt geändert von chfrey; 03.12.2014, 14:21.

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                          • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                            Hallo Marcus,
                            ich verstehe zwar dein Bemühen, das Tourengehen mautfrei zu halten. Trotzdem muss man die Kirche im Dorf lassen!
                            Im konkreten Beispiel Gerlitzen:
                            Es hindert dich hier niemand über (sehr lange und mässig lustige)Wander- oder Forstwege abseits der Pisten auf den Berg aufzusteigen und auch wieder abzufahren. Das kostet auch nix und wie gesagt, es wird auf keinem der Talparkplätze eine Parkgebühr verlangt! Allerdings sind die freien Hänge und Wiesen alle verliftet und werden präpariert, also als Piste genutzt. Keiner will dort abseits der Piste runter, ist eher ein zweifelhaftes Vergnügen, ausser du willst skiwandern (bzw. an der sausteilen Südseite, wo es keinen Schnee gibt) die Ski wieder runtertragen. Und wer die Piste runter will muss halt zahlen, das ist ja gerecht, ich konsumier hier ja Leistung. Ausserdem gibt's genügend liftfreie Berge rundherum.
                            Am Unterberg ist die Situation wesentlich anders, - vor allem auch für Familien mit Kindern, ich war dort früher auch oft mit meinen Kindern skifahren, das wars seinerzeit noch billiger. Und unter der Woche gabs überhaupt keinen Liftbetrieb (ausser in den Energieferien), aber es gab wenigstens noch Schnee , da waren eben die - damals noch wenigen -Skitourengeher unterwegs.
                            Ich kann den Unmut daher bzgl. des Unterbergs gut nachvollziehen, weils ja auch viel weniger Ausweichmöglichkeiten gibt sich wo anders (etwa bei Lawinengefahr) mit Schneeschuhen oder Tourenski in der Nähe Wiens rumzutrollen. Ausserdem ist die Hütte oben nett (hat eigentlich schon jemand den Wirten zur Situation befragt??)
                            Berg ist eben nicht gleich Berg, das wollte ich nur klar stellen (ganz ohne AMAP).
                            LG Artis

                            Kommentar


                            • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                              Zitat von Helga1 Beitrag anzeigen
                              Hat niemand Interesse an den ölverseuchten Meeren, -
                              Mit Ausnahme einiger Umweltorganisationen, die so etwas für ihre PR brauchen, dürfte es eigentlich niemand haben.

                              Im Ernst, das sind Themen, die woanders deutlich besser aufgehoben sind als in einem Bergforum. Im Zusammenhang mit Bergen gibt es hier einige Umweltthemen.
                              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                              • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                                Zitat von Artis Beitrag anzeigen
                                ... Allerdings sind die freien Hänge und Wiesen alle verliftet und werden präpariert, also als Piste genutzt...
                                GENAU das ist hier auch der entscheidende Punkt - völlig unabhängiig davon, auf welchem "Berg":

                                Wenn man tatsächlich das Prinzip akzeptiert, dass eine "Verpistung" allein schon ausreicht, um jedes Wegerecht erlöschen zu lassen, dann gibt es demnächst ein freies Betreten von Wegen in der Nähe eines Skiliftes NIRGENDS mehr in Österreich.

                                Wäre eine Tourengeher-Maut auf der Gerlitzen wirklich rechtlich durchsetzbar, dann wäre sie das ebenso am Unterberg.
                                Und sie könnte morgen schon in Losenheim, in Hohentauern, auf der Höss. in Mutters oder in Axams eingeführt werden - um nur ein paar jener potentiellen Beispiele zu nennen, die ich zufällig selbst kenne.

                                Daher gilt: WEHRET DEN ANFÄNGEN!!!

                                Mit Natur- und Umweltschutz hat diese Diskussion hier natürlich (fast) nichts zu tun...

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