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Unterberg - Tourengeherkarten

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  • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

    Zitat von Gobi86 Beitrag anzeigen
    ... da man die karte zum durchgehen braucht, kann auch nicht kontrolliert werden welches fahrzeug bezahlt hat!!!!
    Wo muß man als Tourengeher, der NICHT Liftfahren will, durchgehen? Bitte um genaue Beschreibung - danke

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    • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

      Zitat von beigl Beitrag anzeigen
      Der Wanderweg ist Wurscht, der Wald darf grundsätzlich immer zu Erholungszwecken betreten werden.
      Darf der Wald zu Erholungszwecken mit Schi befahren werden?

      tch

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      • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

        Zitat von tch Beitrag anzeigen
        Darf der Wald zu Erholungszwecken mit Schi befahren werden?

        tch
        Solange keine Jungwuchsflächen lt. Forstgesetzt befahren werden...
        carpe diem!
        www.instagram.com/bildervondraussen/

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        • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

          Zitat von tch Beitrag anzeigen
          Darf der Wald zu Erholungszwecken mit Schi befahren werden?

          tch
          Der Wald schon - ABER:

          "Auf Skipisten im Waldbereich greift diese Wegefreiheit nicht. Durch die Rodung und die notwendige Umwidmung der Flächen im Flächenwidmungsplan verlieren Pistenflächen ihre gesetzliche Qualifizierung als Wald."
          http://www.alpenverein.at/portal/nat...stentouren.php

          Das ist juristisch glaube ich nicht sattelfest formuliert - da Forstrecht jedenfalls über dem Raumordnungsrecht steht und es natürlich eine Rodungsbewilligung braucht. Aber trotzdem sind Schipisten i.d.R. kein Wald ergo ist eine Benützungsgebühr rechtlich natürlich denkbar.
          Zuletzt geändert von beigl; 09.01.2015, 13:06.
          Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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          • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

            Zitat von tch Beitrag anzeigen
            Darf der Wald zu Erholungszwecken mit Schi befahren werden?
            Prinzipiell ja. Im Nahbereich von Aufstiegshilfen aber nur, wenn diese nicht benutzt werden (also kein Variantenfahren).

            Zitat von beigl Beitrag anzeigen
            da Forstrecht jedenfalls über dem Raumordnungsrecht steht und es natürlich eien Rodungsbewilligung braucht. Aber trotzdem sind Schipisten i.d.R. kein Wald ergo ist eine Benützungsgebühr rechtlich natürlich denkbar.
            Ob Skipisten (noch) Teil des Waldes sind, ist umstritten, spielt aber auch keine große Rolle. Es gibt ja auch andere Grundlagen, zB ersessene und sonstige Wegrechte. Eine "Pistenmaut" steht jedenfalls rechtlich auf sehr, sehr wackeligen Beinen.
            Zuletzt geändert von ingmar; 09.01.2015, 13:00.
            Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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            • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

              Hier schön zu sehen am Ausschnitt des Waldentwicklungsplanes, wo die Schipisten ausgenommen sind.

              waldentwicklungsplan.jpg
              Zuletzt geändert von beigl; 09.01.2015, 13:05.
              Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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              • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                Zitat von beigl Beitrag anzeigen
                Der Wanderweg ist Wurscht, der Wald darf grundsätzlich immer zu Erholungszwecken betreten werden...
                Oh nein, der Wanderweg ist gerade am Unterberg NICHT "wurscht"!
                Er ist die Grundlage dafür, im Fall einer Klage vor Gericht ein "Wegerecht" geltend zu machen - und zwar AUCH für Pistenbereiche, die NICHT unter das Forstgesetz fallen...

                LG,
                M

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                • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                  Zitat von MarcusW Beitrag anzeigen
                  Oh nein, der Wanderweg ist gerade am Unterberg NICHT "wurscht"!
                  Er ist die Grundlage dafür, im Fall einer Klage vor Gericht ein "Wegerecht" geltend zu machen - und zwar AUCH für Pistenbereiche, die NICHT unter das Forstgesetz fallen...

                  LG,
                  M
                  Ja da hast du recht, das schrub ich, als ich noch davon ausging, dass die Pisten zum Wald gehören.

                  Nebenfrage:: wer wird wegen 5 Euro den Rechtsweg beschreiten?
                  Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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                  • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                    Zitat von Gobi86 Beitrag anzeigen
                    pistenbenutzungsgebühr geht auch nicht, weil der offiziele wanderweg über die piste geht und für dessen benutzung dürfen sie nichts verlangen
                    Mein Gott, immer noch das Wanderweg-Gschichtl. Wärsd die Tage einfach mal oben gwesen bzw die meisten wissens eh: Am markierten Weg vom Schneidlift zum Schutzhaus war ganz genau null Spur von Tourengehern, die ganze Karawane stieg über die blauen Pisten zum Gipfel auf & fuhr von dort den Karnerboden ab. Dito Silbergraben. Da sahs aus wie am Fadensteig an einem schönen Sonntag im Herbst. Mein persönliches Highlight war aber einer am Dorfmeisterhang bei 10m Sicht. Also warum genau soll ein Skifahrer voll zahlen & diese Tourengeher ev max für den Parkplatz??

                    Aber keine Sorge, bei Hochbetrieb haben die Leute eh keine Zeit mit jedem alles bis ins letzte auszudiskutieren & die paar Querulanten können sich dann rühmen 5eur für ihr Geisteswohl gespart zu haben.

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                    • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                      Lieber oZiM! Du sprichst hier ausschließlich von Tourengehern! ABER - auch die Schneeschuhgeher müssen die gleiche Gebühr bezahlen - und ich bin mir ziemlich sicher, daß die sehr wohl am Wanderweg gehen und nicht auf der Piste! Oder? Wieviele Schneeschuhgeher hast du auf der Piste gesehen (natürlich abgesehen von den kleinen Teilstücken, wo der Wanderweg AUF der Piste verläuft und man daher gar keine andere Möglichkeit hat)??
                      LG, Eli

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                      • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                        Ich kenn das Gebiet dort zwar nicht, aber was man da mitbekommt scheint es so zu sein, dass das eh kein Schitourengebiet ist. Ergo sollte man einfach nur noch von Pistenbegehern reden und dann wäre die ganze leidliche Diskussion um ein paar Euro beendet. Ich selber bin zwar wenig mit Alpinschi unterwegs, aber sogar da sehe ich immer wieder Scharen von sogenannten Schitourengehern (neuerdings mit großem Anteil mit ABS ) und auch Schneeschuhwanderern auf den Pisten aufsteigen. Abfahren tut die gesamte Schar dann üblicherweise mangels schifahrerischer Kenntnisse auf der Piste. Schneeschuhwanderer latschen dann irgendwo in Sichtweite der Piste wieder runter.
                        Bitte, man könnte sich als Pistenbegeher ja den Airbag ersparen und dafür seinen Obolus für die Benützung der Infrastruktur leisten. Ganz schlaue werden feststellen, dass sie in diesem Fall sogar ordentlich sparen.

                        Nebenbei bin ich mir sicher, dass sich dorthin eh kein richtiger Tourengeher verirrt.

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                        • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                          Zitat von HAFA Beitrag anzeigen
                          Ich kenn das Gebiet dort zwar nicht, aber was man da mitbekommt scheint es so zu sein, dass das eh kein Schitourengebiet ist…...
                          Nebenbei bin ich mir sicher, dass sich dorthin eh kein richtiger Tourengeher verirrt.
                          Ich bin dort schon Skitouren gegangen, da warst du möglicherweise noch gar nicht auf der Welt! Man sollte halt schon das Gebiet kennen, bevor man lange (völlig nutzlose) Kommentare abgibt oder zumindest den gesamten Thread lesen !

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                          • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                            Zitat von Artis Beitrag anzeigen
                            Man sollte halt schon das Gebiet kennen, bevor man lange (völlig nutzlose) Kommentare abgibt oder zumindest den gesamten Thread lesen !
                            Du glaubst wohl nicht, dass ich mir dieses 27-seitige Herumgeeiere wegen ein paar Euro durchlese. Trinkt einfrach zwei Bier weniger und schon habt ihr gespart.

                            Zitat von Artis Beitrag anzeigen
                            Ich bin dort schon Skitouren gegangen...
                            Ich weiss ja nicht was Du unter einer Schitour verstehst...
                            Zuletzt geändert von HAFA; 10.01.2015, 09:00.

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                            • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                              Zitat von HAFA Beitrag anzeigen
                              Nebenbei bin ich mir sicher, dass sich dorthin eh kein richtiger Tourengeher verirrt.
                              Richtige Tourengeher gibt es eh nicht östlich von Tirol!

                              Ich fürchte, ich muss anmerken, dass es sarkastisch gemeint ist.
                              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                              • AW: Unterberg - Tourengeherkarten

                                Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                                Richtige Tourengeher gibt es eh nicht östlich von Tirol!
                                Ich wäre da eher für östlich von Salzburg. Aber Dein Ansatz ist recht realistisch.

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