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Klettersteig im Hochschwabgebiet

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  • Klettersteig im Hochschwabgebiet

    Klettersteige sind immer ein für und ein wider. So wie alle anderen Sportarten ihre Berechtigung haben, sollte es auch Klettersteige geben. Ich selbst wohne direkt am Fuße des Hochschwabs und kenne dieses Gebiet wie meine Westentasche. Bin sämtliche Routen (Kletterrouten) auch schon begangen. Möchte aber festhalten, dass dieses Gebiet aus Kalkgestein besteht. Das heißt fast alle Routen extrem brüchig und schwer zu sichern sind. Bohrhaken oder sogenannte Fixstände sind fast oder gar nicht vorhanden. Jeder Kletterer muß sich also selbst seine Sicherungen verankern. Gerade vielleicht nach dem Neubau des Schiestlhauses wäre es vielleicht doch eine sehr gute Variante durch die Hochschwab-Südwand einen Klettersteig anzulegen. Er muß ja nicht gleich zugenagelt werden. Hier müßten sich die Verantwortlichen und Fachleute zusammenschließen und eine verträgliche (umweltfreundliche Variante) zu finden.
    Ich persönlich kenne keinen Klettersteig im Hochschwabgebiet. (Das G´hackte oder die Route im Pfaffenstein, sind glaube ich nicht als Klettersteige zu bezeichnen).Die Idee finde ich gut, wenn sie auch richtig umgesetzt wird, ist dagegen nichts einzuwenden.Wäre auch für dieses Gebiet touristisch gesehen sicherlich eine Aufwertung. Man sollte vielleicht mal darüber nachdenken.
    Herrgott is d`Hoamat schen !

  • #2
    AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

    hallo yeti,
    sei mir bitte nicht böse aber wann warst du das letzte mal klettern?

    auf der fölz, der südwand, gr.beilstein, griesmauer, schaufelmauer,
    höllmauer, ....
    sind zumindest die standplatze der begangenen touren alle eingebohrt,

    vermehrt findet man auch gebohrte zwischenhaken,

    aber da du schreibst, dass alle touren im hochschwab extrem brüchig sind nehme ich an du bist mit masse auf der pribitz unterwegs- und dann hättest du natürlich recht.
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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    • #3
      AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

      Uiih da Yeti spuckt große Töne, hat aber leider null Ahnung. Als Beamter hast du warscheinlich die Entwicklung der letzten 30 Jahre schlichtweg verschlafen. Der Bergsteierer hat schon recht, für dich besteht der Hochschwab wahrscheinlich nur aus der Pribitz. Aber selbst dort gibts interessante Touren wie den Roswitha Löw Ged. Weg oder den Fenstergucker. Dazwischen gibts eine neuere Tour gut mit Bohrhaken (ja das gibts schon). Aber das brauche ich dir ja nicht zu sagen nachdem du ja ALLE ROUTEN SCHON GEGANGEN BIST! ha ha ha ich kann gleich nicht mehr vor lauter lachen. Du mußt ja richtig gut sein und massig Zeit haben.

      Aber sehen wir die Sache mal anders rum. Ich zähl dir ein paar Touren auf und du sagst mir den Absicherungsstandard und die brüchigen Längen falls es überhaupt welche gibt. Rabenvieh, Schmelztigel, Weg der Jugend, Huibuh, Zwischen Kamin und Kante, Felsenfenster Nord, Kleines Paradies undsoweiterundsofort... Dürfte für dich als Kenner ein Klacks sein.

      Bitte nicht bös sein aber in meinen Augen bist a Kasperl!
      www.chri-leitinger.at
      https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

      Kommentar


      • #4
        AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

        Na, so viel Höflichkeit in einem Thread vereint ist ja wirklich wohltuend!

        @bergsteirer & @Christian: Es ging doch um den neuen Klettersteig durch die Südwand, und nicht darum, ob nun vielleicht manche Routen brüchig sind, oder nicht. Gebt doch lieber eure Meinung zum Thema kund, als hier andere anzuschwärzen!

        Kommentar


        • #5
          AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

          OK Master0Max
          Klettersteig NEIN DANKE!
          Außerdem ist das Thema in einem anderen Thread ohnehin schon mehr als ausreichend behandelt worden und Gott sei Dank wir er nicht gebaut.
          www.chri-leitinger.at
          https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

          Kommentar


          • #6
            AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

            Zitat von Christian13
            OK Master0Max
            Klettersteig NEIN DANKE!
            Jetzt hast du es mir aber ordentlich hineingesagt!

            Dummerweise bin ich von der Installation des Klettersteiges weder betroffen, noch von deinem Posting beleidigt. Im Gegensatz zu dir bin ich aber der Meinung, dass ein Klettersteig am Hochschwab die Region sicherlich aufwerten würde.

            Du hast doch selber gerade geschrieben, dass im armen Hochschwab schon sehr viel Eisen steckt. Da macht ein klitzekleiner Klettersteig das Kraut auch nicht mehr fett. Von mir aus kann er daher ruhig kommen, und wenn nicht, geht die Welt für mich trotzdem nicht unter.

            Vielleicht würde es manchen guttun, dieses eigentlich marginale Thema etwas weniger dogmatisch zu sehen. Vielleicht könntest du zusätzlich zu deinem "NEIN DANKE" auch noch kurz ausführen, warum dich der Klettersteig so auf die Palme bringt. Und komm jetzt bitte nicht wieder mit Totschlägerargumenten wie "Hilfe, alle Berge werden zugenagelt". Ein Stahlseil mit einem Zentimeter Durchmesser ist schließlich keine sechsspurige Autobahn. Und landschaftsverändernde Lärmschutzbauten brauchen wir für den neuen Steig auch keine.

            Ciao, Thomas

            Kommentar


            • #7
              AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

              Hallo!

              WArum sollte nicht auch ein mal am Hochschwab ein Klet tersteig gebaut werden ? Es gibt doch eh schon soviele Kletterrouten dort! Die werden deshalb ja nicht Demontiert.

              mfg
              STefan_M

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              • #8
                AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

                Bitte im schon vorhandenen Thread nachlesen. Irgendwie wirds müßig immer wieder das gleiche zu schreiben. Aber nur kurz: Zerstörung von Bestehenden Routen, erhöhte Steinschlaggefahr, Verschandelung des Felsens (siehe Fotos vom Johann), unnötig da es schon genug gibt, Degradierung des Berges zum Sportgerät.
                Ich weiß ich bin in einem Forum das vorwiegend von "Klettersteigfreaks" benutzt wird und Gegner sind die bösen Verhinderer und Ignoranten usw. Das wird aber nichts an meiner Einstellung gegenüber Klettersteigen, insbersondere solche am Hausberg ändern. Ich werde mich auch weiterhin stark machen um diese unnötigen Wege zu verhindern.

                Früher hat man versucht sich durch Training usw. den Schwierigkeiten am Berg anzupassen. Heute wird versucht den Berg den eigenen Schwächen anzupassen. Traurig aber wahr!
                www.chri-leitinger.at
                https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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                • #9
                  AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

                  Es kann wohl nicht Sinn der Sache sein, eine sündhaftteure überdimensionierte Schutzhütte zu bauen, und dann wegen Auslastungsproblemen einen Klettersteig zu bauen. Damit werden doch möchtegernBergsteiger in alpinens Gelände gelockt, die dort aber nichts verloren haben. Weiters bin ich mir ziemlich sicher das dabei eine Klettertour zerstört werden wird.
                  Die Grundidee der Klettersteige war doch, auf Zusteigswegen kurze Stellen mit Stahlseil zu versichern, um nicht eine komplette Kletterausrüstung wegen 3m mit zuschleppen. Ein solcher Klettersteig ist zum Beispiel das G'hackte. Wenn jetzt aber Klettersteige diritissima durch Wände führen welcher in freier Kletterei von UIAA VI aufwärts sind, und deswegen auch alles mit Leitern versichert werden muss, siehts aus als ob diese nur gebaut werden um zahlende Gäste mittels einer "Extremportart" in die Berge bzw Hütte zu locken. So geschehen am Grossen Priel. Das Kletterrouten zerstört werden haben wir ja am Gosaukamm auch schon gehabt. Somit schliesse ich mich Christians Meinung voll und ganz an, und kann nur unterstreichen das auch ich voll und ganz gegen einen solchen Klettersteig bin.

                  mfg sedi

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                  • #10
                    AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

                    Zitat von Yeti55
                    Klettersteige sind immer ein für und ein wider.
                    Nur bereits existierende.
                    Für noch nicht existierende (für die weniger mitdenkenden: noch zu bauende) gibt es nur ein "wider".
                    Ein gesicherter Klettersteig dient nicht der natürlichen Fortbewegung im Gebirge, z.B. durch Wandern oder freies Klettern, sondern ausschließlich dazu, um Touristenströme in sensible Gebirgsbereiche zu locken, die meist von diesen bisher verschont geblieben sind. Letztendlich steht irgendwo jemand dahinter, der damit Geld verdienen möchte auf Kosten einer intakten Umwelt.
                    Er hilft nur Leuten, die ohne die Drahtseilhilfen diesen Ort niemals aufsuchen würden, weil ihnen entweder die notwendigen Kenntnisse fehlen, oder weil der Steig über Gelände führt, das ohne künstliche Hilfsmittel ungangbar ist.
                    30 Jahre nach der von Reinhold Messner und anderen initiierten "Mord am Unmöglichen" Diskussion gegen künstliche Kletterei hat offenbar die Bergsteigerei und vor allem die verantwortlichen Vereine nichts dazugelernt. Während man beim Klettern durch die damaligen Erkenntnisse heute von der künstlichen Fortbewegung fast völlig abgekommen ist, feiert man nun beim Bergwandern fröhliche Urständ mit derselben Problematik "Klettersteige".
                    Hier ist noch viel Aufklärungsarbeit zu leisten.
                    Wenn man ohne Hilfe von Klammern und Drahtseilen irgendwo nicht hinaufkommt, dann soll mans doch bitte bleibenlassen, es zwingt einen ja niemand dazu. Verzicht ist schwer geworden für die verwöhnten Massen, man glaubt, sich heute alles kaufen können zu müssen. Warum kann man nicht den leichteren Wanderweg daneben hochsteigen, oder halt klettern lernen, wenn man das wirklich unbedingt will?

                    Zitat von Yeti55
                    So wie alle anderen Sportarten ihre Berechtigung haben, sollte es auch Klettersteige geben.
                    Ich behaupte: nein.
                    Ein Sport ist nur etwas, was der Mensch mit eigener Kraft leisten und sich darin verbessern kann, maximal unter Mitführung von Mitteln, die es ihm erleichtern, abe ohne vorgegebene Infrastruktur. Autorennen und Klettersteiggehen sind kein Sport, da künstliche Hilfsmittel zur Verbesserung der menschlichen Unzulänglichkeit verwendet werden, und Straßen oder Klettersteige vorher gebaut werden müssen.
                    Das Problem sind vor allem der Massenansturm, den neue Klettersteige in sensible Gebirgsregionen bringen.
                    Gerade die Vereine und besonders der Alpenverein sollten endlich zu ihrem Wort stehen, daß die Alpen völlig erschlossen sind, und keine weiteren Ausbauten, egal in welcher Form, geduldet werden.

                    Bis hierher wars konstruktiv, aber nun:
                    Zitat von Yeti55
                    Ich selbst wohne direkt am Fuße des Hochschwabs und kenne dieses Gebiet wie meine Westentasche. Bin sämtliche Routen (Kletterrouten) auch schon begangen.
                    Das ist einfach lächerlich, und ich muß daher leider an deiner Kompetenz zweifeln. Es gibt am Hochschwab weit mehr als 6000 Kletterrouten, und keinen Menschen, der alle gegangen ist. Abgesehen davon gibt es Routen von etwa 9+ aufwärts, die vielleicht 5 bis 10 Leute in Österreich klettern können, und ich zweifle daran, daß du zu diesen gehörst, lasse mich aber gern eines besseren belehren.

                    Zitat von Yeti55
                    Möchte aber festhalten, dass dieses Gebiet aus Kalkgestein besteht. Das heißt fast alle Routen extrem brüchig und schwer zu sichern sind. Bohrhaken oder sogenannte Fixstände sind fast oder gar nicht vorhanden.
                    Das ist der größte Unsinn, den ich im Zusammenhang mit Hochschwabklettereien je gehört habe, und zeigt mir daß du das Gebiet nicht wirklich kennst, obwohl du angeblich dort wohnst. Abgesehen davon, daß es eine Menge Routen in hervorragend festem Fels gibt, sind auch viele Routen mit geklebten Bohrhaken abgesichert, wenn auch Gott sei Dank nicht alle, sodaß auch der Kletterer, der mobile Sicherungsmittel bevorzugt, auf seine Rechnung kommt.

                    Zitat von Yeti55
                    Gerade vielleicht nach dem Neubau des Schiestlhauses wäre es vielleicht doch eine sehr gute Variante durch die Hochschwab-Südwand einen Klettersteig anzulegen.
                    Das würde dem Flair des Innenraums des derzeitigen Schiestlhauses entsprechen. Niemand braucht einen Klettersteig durch die Hochschwab Südwand. Siehe oben.

                    Zitat von Yeti55
                    Wäre auch für dieses Gebiet touristisch gesehen sicherlich eine Aufwertung. Man sollte vielleicht mal darüber nachdenken.
                    Genau, man sollte darüber nachdenken, welche Art von "Tourismus" hier propagiert wird, und dann darauf verzichten. Eine Art nämlich, die gerade dabei ist, sich tot zu laufen, weil immer mehr Leute begreifen, daß eine intakte Gebirgslandschaft mehr wert ist als kurzfristiger Spaß und schnelles Geld.

                    LG, Martin

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

                      @GrazerBergland

                      Schön zu sehen, dass heute wieder einmal jemand dazugestoßen ist, der nicht dem Erschließungs- und Konsumwahn erlegen ist und darüber hinaus noch sehr gut argumentieren kann.
                      Weitere Kommentare zu diesem Thema spare ich mir, da es hier schon hinlänglich zerkaut wurde.
                      lg, tom
                      Sometimes I need to simplify my life to the point
                      where everything I think about are the next 20 feet,
                      not the next 20 years. (Willie Benegas)

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

                        Zitat von GrazerBergland
                        Ein gesicherter Klettersteig dient nicht der natürlichen Fortbewegung im Gebirge, z.B. durch Wandern oder freies Klettern, sondern ausschließlich dazu, um Touristenströme in sensible Gebirgsbereiche zu locken, die meist von diesen bisher verschont geblieben sind.
                        Ein Klettersteig dient nicht der natürlichen Fortbewegung, daher sind Klettersteige schlecht. Was bitte ist das für eine Argumentation?

                        Sind Steigeisengehen, Rad fahren, Klettern an abgesicherten Routen für dich natürliche Fortbewegungsarten? Ist es natürlich, an zwei Eisgeräten baumelnd im Wasserfall zu hängen? Angenommen, wir könnten uns darauf einigen, dass Klettersteiggehen nicht "natürlich" wäre, müsste es deshalb gleich schlecht sein?

                        Und dass Klettersteige aus purer Boshaftigkeit und nur deswegen, um Touristenströme in bisher unberührte Gebiete zu lotsen, gebaut werden, will ich auch anzweifeln. Einerseits redet ihr anhaltend von Kletterrouten, die euch u.U. abhanden kommen könnten, und dann wieder von jungfräulichen Wänden, die durch Steige entweiht werden. Für eine Argumentation sollte man sich entscheiden, um sich nicht der Lächerlichkeit preiszugeben.


                        Zitat von GrazerBergland
                        Letztendlich steht irgendwo jemand dahinter, der damit Geld verdienen möchte
                        Damit könntest du Recht haben! Und weiter? Was ist so schlimm daran, wenn Schutzhütten, Seilbahnen, Anrainergemeinden usw. Geld daran verdienen?


                        Zitat von GrazerBergland
                        Er hilft nur Leuten, die ohne die Drahtseilhilfen diesen Ort niemals aufsuchen würden, weil ihnen entweder die notwendigen Kenntnisse fehlen, oder weil der Steig über Gelände führt, das ohne künstliche Hilfsmittel ungangbar ist.
                        Wieder richtig! Aber trifft das nicht auf fast alle Sportarten zu? Wer könnte mountainbiken gehen, und gleichzeitig auf das technische Hilfsmittel eines Fahrrades verzichten? Wer könnte eisklettern, ohne die (unnatürliche?) technische Ausrüstung mitzuführen? Wer würde am Hochschwab klettern, ohne Seile durch die Wand zu legen und sich auf eingebohrte Haken zu verlassen?


                        Zitat von GrazerBergland
                        Warum kann man nicht den leichteren Wanderweg daneben hochsteigen, oder halt klettern lernen, wenn man das wirklich unbedingt will?
                        Ganz einfach! Weil sehr viele Leute Klettersteige mögen und daran ihren Spaß finden. Viele wollen gar nicht klettern gehen, unabhängig davon, ob sie es vielleicht könnten oder nicht. Warum kann man das nicht einfach akzeptieren? Ich habe noch nie Klettersteiggeher getroffen, die allen Kletterern das Klettern verbieten wollten. Das wäre ja auch kurios. Also warum umgekehrt?


                        Zitat von GrazerBergland
                        Autorennen und Klettersteiggehen sind kein Sport
                        Beim Autorennen stimme ich dir zu. Beim zweiten Punkt sind wir nicht einer Meinung. Diese Aussage habe ich überhaupt noch nie gehört. Allein der Hausverstand sollte dir Unrecht geben. Was bei Anwendung deiner "Sportdefinition" herauskommt, sieht man ja. Und selbst wenn du Recht hättest und Klettersteiggehen kein Sport wäre, wäre das noch immer kein Argument gegen Klettersteige. Schließlich soll der Berg ja nicht zum Sportgerät verkommen.


                        Zitat von GrazerBergland
                        Es gibt am Hochschwab weit mehr als 6000 Kletterrouten
                        Soviel zur unberührten Natur, die durch einen Klettersteig vielleicht zerstört würde.


                        Zitat von GrazerBergland
                        Niemand braucht einen Klettersteig durch die Hochschwab Südwand
                        Richtig, aber viele wollen ihn! Das ist zu akzeptieren.


                        Zitat von GrazerBergland
                        Eine Art nämlich, die gerade dabei ist, sich tot zu laufen, weil immer mehr Leute begreifen, daß eine intakte Gebirgslandschaft mehr wert ist als kurzfristiger Spaß und schnelles Geld.
                        Ich hatte bisher nur auf den wenigsten Klettersteiggebehungen das Gefühl, mich nicht in einer intakten Bergwelt zu befinden. Vielleicht solltest du auch einmal so ein modernes Ding wie einen Klettersteig ausprobieren. Um etwaigen Antworten gleich zuvorzukommen: Der Haidsteig an einem schönen Herbstsonntag mit fünfzig Aspiranten vor dem Einstieg gehört zu den wenigen Ausnahmen.


                        Also warum die ganze Aufregung? Von den 6000 Kletterrouten werden auch nach der Errichtung eines Klettersteiges die allermeisten weiterhin bestehen, der Hochschwabgipfel wird nicht abgetragen, alleine ist man auf diesem Berg sowieso nie, und es gibt auch kein böses Seilbahnunternehmen, das vielleicht ein bisschen am Klettersteig mitknabbern könnte.
                        Zuletzt geändert von master0max; 21.10.2005, 14:29.

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                        • #13
                          AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

                          Ironie on>> Also ich wäre sowieso dafür daß in den Felsen nur mehr Übermenschen herumklettern dürfen, die ohne diese widerlichen technischen Hilfsmittel wie Seil, Haken, Hiltibohrmaschine, Magnesiabeutel, und was es sonst noch alles gibt, auskommen. Einkehr in diese landschaftsverschandelnden Schutzhütten soll auch verboten werden. Dann sind endlich die Kletterübermenschen unter sich, zumindest kurzzeitig, denn nach einiger Zeit haben sie sich dann ohnehin selbst entsorgt<< Ironie off.
                          Alle wollen in die Natur, aber die anderen sollen daheim bleiben...

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

                            Zitat von GrazerBergland
                            Ein Sport ist nur etwas, was der Mensch mit eigener Kraft leisten und sich darin verbessern kann, maximal unter Mitführung von Mitteln, die es ihm erleichtern, abe ohne vorgegebene Infrastruktur.

                            Ohne vorgegebene Infrastruktur? Hmm - Fußballplatz, Tennisplatz, Turnhalle, Leichtatlethikanlage, Wanderweg, ...
                            Schon blöd, was alles kein Sport ist.

                            Im übrigen stimme ich master0max völlig zu.

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                            • #15
                              AW: Klettersteig im Hochschwabgebiet

                              @master0max
                              Gehe ich recht in der Annahme, dass du noch nie eine Erstbegehung gemacht hast? Sonst wäre es dir nicht egal das eine Tour durch einen Klettersteig zerstört wird. Da ist es für mich belanglos wie alt oder von wem die Tour ist und wie oft sie geklettert wird. Drehen wir das Spiel um. Es gibt einen Klettersteig der meiner Erstbegehung im Weg ist, darf ich dann Teile davon entfernen.

                              Im Übrigen schön zu lesen dass es hier nicht nur Klettersteigbefürworter gibt. Naja master0max schreib was du willst momentan wird die Südwand nicht versaut und daran wirst du wohl auch nichts ändern können.

                              Noch 2 Stunden arbeiten und dann nichts wie raus die letzten warmen Tage mit ein paar Touren der (klettersteigfreien) Südwand genießen.
                              www.chri-leitinger.at
                              https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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