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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

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  • #61
    AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

    Zitat von beigl Beitrag anzeigen
    104 Euro für 3 Forellen, die man sich auch noch selber fangen muss? Nicht schlecht.

    ...Forellen die aus der Fischzucht stammen, aufgezogen mit Fischmehl, gewonnen aus Meeresfischen...........

    ...die ursprünglichen natürlich erneuernden und gewachsenen Bestände sind längst vom Fischotter und Kormoran aufgefressen worden, ist unserem Naturschutz völlig wurscht!
    .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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    • #62
      AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

      Finde die ganze Diskussion überaus spannend, kann beide Seiten verstehen, kenne mich allerdings nicht gut genug aus, um auch noch mitzumischen.

      Eine Zwischenfrage hätte ich allerdings zu dieser Aussage schon:

      Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
      ...die ursprünglichen natürlich erneuernden und gewachsenen Bestände sind längst vom Fischotter und Kormoran aufgefressen worden, ist unserem Naturschutz völlig wurscht!
      Wie ist denn das früher gewesen? Da hat es den Kormoran und den Fischotter bei uns doch auch schon gegeben? Warum sind da die Bestände nicht zerstört worden?

      Danke schon mal und liebe Grüße
      alva
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      • #63
        AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

        Danke für dein nettes Post, so verschieden wären die Seiten ja nicht und es sollen ja nur ein paar konstruktive Gedanken und Meinungen zu diesem Spannungsfeld gesammelt werden.

        Ich fürchte eine seriöse Antwort auf deine Frage kann dir nur ein Fachmann geben und die wird spekulativ sein müssen, das Wissen vom eigentlichen Unwissen gibt man halt nicht gerne zu. Aber eines ist sicher, so sehr wir uns richtig urwüchsige Wildnis noch wünschen, diese natürlich schützen möchten, findet man sie kaum mehr, die Fläche Österreichs mit den schönen Bergen und Gewässern ist seit Jahrtausenden Kulturland. Die schönen Flüsse waren fast ausnahmslos Wasserstraßen und wurden intensiv befischt. Unser schöner Nationalpark Kalkalpen diente großteils der Holzgewinnung und wurde bejagd, seine Berge wurden bis weit hinauf beweidet und früher war das heutige Latschenmeer weitaus kleiner. Der heutige Wald hat mit dem seinerzeitigen Urwald kaum mehr etwas zu tun. Also haben hier ständig Veränderungsprozesse stattgefunden woran unsere Spezies nicht unbeteiligt war und die Natur hat sich dementsprechend angepaßt, Arten sind verschwunden oder haben sich neu angesiedelt.

        Ich glaube es ist mittlerweile auch für Fachleute nicht mehr so einfach sich ein ursprüngliches Gleichgewicht vorzustellen, wann könnte dies zuletzt gewesen sein, vor Beginn der Industrialisierung, im Mittelalter, zu Zeiten der Völkerwanderung, in der Ötziaera, nach der letzten Eiszeit.

        Was gutgemeinte, aber sehr einseitig bedachte Naturschutzprojekte unter anderem alles bewirken können haben wir unter anderem am Thema Borkenkäfer sehen können. Hab selber ein paar Bäume dadurch verloren, was solls, aber der Schaden an den umliegenden Wäldern war enorm. Den Nationalpark find ich ansonsten schon richtig und die dort geleistete Arbeit schätzenswert.
        Zuletzt geändert von oidmosavoda; 12.02.2015, 18:39.
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        • #64
          AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

          ......habe mich gerade schlau gemacht, "bisher" wurde noch kein österreichischer Fluß wegen brütender Vögel für Paddler gesperrt obwohl die besagten Vögel an vielen anderen oberösterreichischen Gewässern anzutreffen sind, sauber, sauber, wird ja immer schöner.... und Naturagebiete müssen auch nicht zwangsläufig Betretungsverbote bewirken, war hier schon irgendwo einmal!

          vielleicht weiß ja wer was gegenteiliges
          Zuletzt geändert von oidmosavoda; 12.02.2015, 15:00.
          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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          • #65
            AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

            Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
            vielleicht weiß ja wer was gegenteiliges
            Ja. An der Mährischen Thaya.
            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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            • #66
              AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

              na geh weiter des ist doch kein vergleichbarer Wildfluß, Spaß bei Seite, schaut am ersten Blick aus als hätten sie sich alle zusammengesetzt und ordentlich Gedanken über ihre Thaya gemacht, lest sich vernünftig, gefällt mir, jedenfalls betrifft diese Sperre nur einen Teilabschnitt; bei der Steyr geht es um den landschaftlich schönsten und gleichzeitig technisch einfachsten Teilabschnitt, da bleibt dann nur der technisch schwerere Oberlauf, der Stausee und die traurige Schottergrubenstrecke bei Klaus übrig.

              ....aber wie es mit dem Betreten der Uferbereiche für Wanderer an der Thaya ausschaut, ob die Fischer trotzdem im gesperrten Abschnitt aktiv sein dürfen, und ob es vergleichbare Vögel sind lest sich wieder nicht heraus?

              Ein jahreszeitlich begrenztes Befahrungsverbot kenne ich auch von der Isel in Osttirol, später Herbst und Winter, da ist dort eh kaum Wasser und kalt ist es auch, dort tut es nicht weh, auf der Steyr ist die Schneeschmelze, also die von der geplanten Sperre betroffene Zeit Hochsaison, da wäre es wirklich für die Paddler schade drum, vor allem weil sich in der Region kein vergleichbarer Ersatz finden läßt.

              jedenfalls danke und liebe Grüße
              Zuletzt geändert von oidmosavoda; 12.02.2015, 17:46.
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              • #67
                AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

                Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                Aber eines ist sicher, so sehr wir uns richtig urwüchsige Wildnis noch wünschen, diese natürlich schützen möchten, findet man sie kaum mehr, die Fläche Österreichs mit den schönen Bergen und Gewässern ist seit Jahrtausenden Kulturland. Die schönen Flüsse waren fast ausnahmslos Wasserstraßen und wurden intensiv befischt.
                Das stimmt wohl - aber bis vor gar nich allzulanger Zeit gab es um ein vielfaches weniger Menschen in Europa wie auf der ganzen Erdenkugel, daher glaube ich schon, dass es nicht ewig her ist, dass es auch bei uns noch "urwüchsige Wildnis" gab - der Nationalpark
                Białowieża in Polen/Weißrussland fällt beispielsweise darunter.

                Darüberhinaus zu dieser Thematik ein überaus interessantes, wenn auch vllt utopisches Projekt:
                http://www.rewildingeurope.com/


                LG Alva
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                • #68
                  AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

                  das schaut auf jeden Fall wirklich spannend aus, danke für den Link!

                  Auf jeden Fall ist das verbliebene an Naturkostbarkeiten und die Natur als Gesamtes schützenswert, gar keine Frage. Die stärksten Bevölkerungszuwächse waren und sind allerdings in den Städten zu verzeichnen, viele Alpentäler, ich denke da beispielsweise an das Piemont, sind heute fast ausgestorben und Landflucht ist auch bei uns ein Thema.

                  Aber wie es seinerzeit bei Flößerei und Holztrift zugegangen sein muß kann ich mir heute nicht mehr wirklich vorstellen, war ein bedeutender Wirtschaftszweig, muß wohl wirklich wild gewesen sein, oder wie es früher auf den vielen heute aufgelassenen Almen ausgeschaut haben könnte.


                  Auf alten Aufnahmen sind die heute dicht bewaldeten Voralpenbergerl kahl, wurden beweidet, eigentlich kaum wiederzuerkennen.

                  danke und liebe Grüße

                  oidmosavoda
                  Zuletzt geändert von oidmosavoda; 12.02.2015, 17:45.
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                  • #69
                    AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

                    Die nichtzahlenden Naturbesucher sind halt unerwünscht, man will keine Freigeister, Kletterer gehören in eine Halle, Radfahrer auf die Bundesstraße oder Radewege, Schifahrer auf die Piste, der Rest soll einer Elite vorbehalten bleiben.
                    Tut mir leid, aber von "Freigeistern" kann ja heutzutage allgemein keineswegs mehr die Rede sein. Was sich heute sowohl beim Klettern als auch beim Radeln und Paddeln abspielt, ist doch Massentourismus mit dem ganz normalen (wortwörtlich) Gesellschaftsdurchschnitt (die Unterschicht fehlt, aber sonst....), mit allen seinen unerwünschten Effekten. Vom Schifahren hab ich keine Ahnung, aber da wird´s nicht anders sein. Ich ärgere mich inzwischen regelmässig und nahezu allerortens über meine "Kollegen" und deren Allüren.

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                    • #70
                      AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

                      ...jetzt haben wir einmal ein paar völlig unabhängige anerkannte Fachleute, also Vogelkundler bezüglich der möglichen Störwirkung durch Bootfahrer befragt und interessanterweise waren die Antworten ziemlich übereinstimmend.

                      hier die Reihenfolge beginnend mit den Personengruppe mit der größten Störwirkung


                      1. rauschende, ausufernd laute Uferfeste mit Grillereien und dergleichen wie sie dort in einer mittlerweile legendären Form gehalten werden dürften am meisten stören;

                      2. gefolgt von Spaziergängern mit freilaufenden Hunden, Wanderern und Badegäste je nachdem wie rücksichtsvoll sie sich eben verhalten.

                      3. dann die Fischer, sie verhalten sich zwar in der Regel ruhig, bleiben aber wesentlich länger im Nahbereich der Nester und betreten die Ufer an sensiblen Abschnitten;

                      4. zuletzt die Kajakfahrer, die bewegen sich relativ rasch und ruhig weiter, sie stören dort am allerwenigsten!


                      ja Thomas F, da gebe ich dir sicher recht, aber Gesetzte sind da ohnehin der falsche Weg, hier gehört Bewußtsein gebildet, durch Aufklärungsarbeit in Medien, Vereinen, Schulen, Fachübungsleiterausbildung, ect. da könnte viel sinnbringendes getan werden, wir schon gesagt Naturschutz wäre Herzenssache!
                      Also ich habe bei uns noch nie einen Vortrag über Vogelkunde im Angebot der ortsansässigen Vereine wahrgenommen, fände sowas mehr wie spannend.

                      danke und liebe Grüße
                      Zuletzt geändert von oidmosavoda; 13.02.2015, 10:14.
                      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                      • #71
                        AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

                        also die Abläufe sind schon recht interessant, am 29. Jänner erfährt man als Normalsterblicher, gilt auch für gewerbliche Benützer, vom Entwurf aus der Zeitung, am 27. Jänner wenige Tage zuvor ist angeblich der letzte Tag für eine Stellungnahm gewesen und alles während wir gespannt die Entwicklung am Warscheneck verfolgen!

                        ich erlaube mir auszugsweise aus dem besagten, grundsätzlich ja höchst begrüßenswerten Entwurf zu zitieren:

                        § 2

                        gem. § 25 Abs.. 4 O.Ö. NSchG 2001 sind folgende Eingriffe gestattet

                        1. das Betreten, ausgenommen die Inselbereiche in der Zeit von 1. April bis 1. Juli jeden Jahres; (aha die restlichen Ufer sind gar nicht betroffen, Grillfeste sind weiter möglich)

                        2. regelt das Befahren der Grundberechtigten.......

                        3. das Befahren der Steyr mit Booten ohne maschinellen Antrieb, ausgenommen im Zeitraum zwischen dem 1. April und dem 1. Juli jeden Jahres; (Hochsaison für Paddler und natürlich für die Fischer, im Hochsommer wird´s dann eh flau)

                        4. das Tauchen, ausgenommen im Zeitraum zwischen dem 1. April und dem 1. Juli jeden Jahres; (Baden wäre schon erlaubt, da bist auch im Wasser, sehr seltsam?)

                        5. u. 6 regelt Land- und Forstwirtschaft.........

                        7. die rechtmäßige Ausübung der Jagd, ausgenommen die Neuerrichtung jagdlicher Einrichtungen und die Fütterung von Enten; (o.k. verstehe ich, die sind nicht im Wasser, es sei den sie fallen hinein)

                        8. die rechtmäßige Ausübung der Fischerei; (komisch, die stehen doch großteils mitten im Wasser?)

                        ............

                        gezeichnet für die O.Ö. Landesregierung:

                        Dr. Haimbuchner

                        Landesrat


                        der volle Text abrufbar unter

                        www.land-oberoesterreich.gv.at/recht
                        Zuletzt geändert von oidmosavoda; 13.02.2015, 15:36.
                        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                        • #72
                          AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

                          Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                          na geh weiter des ist doch kein vergleichbarer Wildfluß, Spaß bei Seite, schaut am ersten Blick aus als hätten sie sich alle zusammengesetzt und ordentlich Gedanken über ihre Thaya gemacht, lest sich vernünftig, gefällt mir, jedenfalls betrifft diese Sperre nur einen Teilabschnitt;
                          Stimmt, wir haben uns da sicher viel überlegt in Zusammenarbeit mit Fischerei, Tourismus und Naturschutz was die Thayaabschnitte betrifft. Und tatsächlich verstehen auch viele den Sinn dahinter und halten sich daran. Leider gibts halt - wie eh überall - unverbesserliche, die das ignorieren uns selbst bei Niederwasser mutig die Kanus über meine Wehr hinuterzerren, und wer sein Kanu liebt, der schiebt eben im Seichtwasser dahin, bis es wieder tiefer wird - nämlich genau dort, wo die Muscheln im Sand sind und der Eisvogel sich gern aufhält. Das Wissen diese Leute halt nicht. Man kann sie eh nur fotografieren und anzeigen, was soll man sonst auch viel machen.

                          IMGP0399k.jpg IMGP0413k.jpg

                          Übrigens mein Unterlieger hat da offenbar mehr Glück als ich, bei Ihm steigen ja die Badenixen mit dem Boot aus, während bei mir bevorzugt bärtige alte Männer herumpaddeln
                          Foto Kanu PS.jpg

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                          • #73
                            AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

                            Danke für den netten Beitrag und den liebevollen Einsatz für eure Thaya, ich glaube es kann nur so gehen um vernünftige Lösungen zu schaffen, die Anregung muß natürlich von politisch unabhängigen Fachleuten kommen, eher von mehreren unabhängigen als von einer kaufbaren Einzelperson und dann sollte mit den Betroffenen, in unserem Fall sind ja die Kajakvereine, Fischer, Jäger, Grundbesitzern und Gewerbetreibenden hinlänglich bekannt an einer konstruktiven Lösung gearbeitet werden. Eine derart offensichtliche Bevorzugung bestimmter Interessensgruppen wie Jäger und Fischer in diesem Fall, alles still heimlich am Volk, einige Auserwählte ausgenommen, vorbei und dann plötzlich mit fixfertigen Verordnungen daherkommen, kann mit sachlichem und effektiven Naturschutz nichts zu tun haben!

                            liebe Grüße

                            oidmosavoda
                            Zuletzt geändert von oidmosavoda; 14.02.2015, 09:00.
                            .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                            Kommentar


                            • #74
                              AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

                              http://www.nachrichten.at/oberoester...;art68,1649776
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                              Kommentar


                              • #75
                                AW: Hilfe -schützt uns vor den Naturschützern!

                                .
                                und jetzt klärt sich auch langsam meine bekleidungswahl beim freitauchen und klettern..
                                sich frei in der freien natur zu bewegen wird immer mehr zur recon-aktion..
                                (ausser man ist fischer, jäger oder förster..)
                                .
                                nach dont leave a trace jetzt dont be seen
                                .
                                Angehängte Dateien
                                Zuletzt geändert von Fleisch; 18.02.2015, 07:23.

                                but i see direct lines

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