Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

[Steirerspur]

ok.... ich käm nie auf so eine idee....wenns net passt, passts halt nicht... aber man soll nicht von sich auf andere schließen...

[tch]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ht=alpenverein

tch

[hikr]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Ich bin auch Gruppenleiter beim DAV

Ich vermute hier geht es eher um den ÖAV, die die TE Wien als Wohnort angab, ich weiß nicht genau inwieweit man das vergleichen kann, soweit ich weiß ist das bei DAV und ÖAV recht unterschiedlich mit den Führern, oder liege ich da falsch? Würde mich mal interessieren.


Ich persönlich habe auch nur mit dem DAV (viele !) Erfahrungen, und nur sehr wenige negative. Insgesamt würde ich den Führern hohe Kompetenz und Verantwortungsbewußtsein unterstellen. Ein oder zwei Beispiele gabs schon wo es fast zu einem Unfall kam weil der Führer evtl. etwas zu viel Risiko einging, aber wie gesagt die absolute Ausnahme. Und nachher ist man immer schlauer und hat leicht reden.

Am Berg kann halt mal was passieren. Dieser Umstand kommt jedoch meiner Meinung nach etwas zu kurz bei der Ausschreibung der Veranstaltungen. Das ist das einzige was ich dem DAV zu dem Thema vorwerfen kann. Manche Teilnehmer sind sich wirklich gar nicht bewußt dass es, beim Eisklettern oder Alpinklettern zum Beispiel, ein gewißes Risiko gibt, das auch der Beste Führer nicht komplett eliminieren kann. Darauf wird aber weder im schriftlichen Programm noch bei der Vorbesprechung eingegangen (Zumindest bei den mir bekannten Sektionen).
Da hat man dann evtl. Leute dabei die dann im Gelände erst merken dass sie bei der "falschen Veranstaltung" sind. Oder melden sich zu einer Hochtour an und haben schon beim Hüttenzustieg Konditionsprobleme oder falsche Ausrüstung dabei.
Dann gibts auch genug Teilnehmer die melden sich z.B. zu einem Aufbaukurs an und haben weder einen Grundkurs noch entsprechende eigene Erfahrung. Solche hatte ich schon öfter als Kurskollegen. Die sind dann z.T auch uneinsichtig wenn man sie darauf hinweist und meinen noch der Trainer müsse besser auf sie eingehen.

[chfrey]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Ich frage mich, wozu die Frederstellerin selbigen erstellt hat, wenn sie zu keinem der bisherigen Postings Stellung nimmt. Wahrscheinlich hat sie der 78erChristian verschreckt.

[christian78]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Gut, ich hätt's a anders formulieren können, z.B. "Das sind ja ziemlich heftige Vorwürfe die du da machst, könntest du das ein wenig mehr erläutern, denn ehrlich gesagt ist mir das viel zu vage & nichtssagend um eine Diskussion zu führen. Wie war's denn genau, was ist passiert?" oder so...

[FloImSchnee]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Werde konkret, oder lass es bleiben

Genau.

[Fritz_Phantom]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

sie lies es bleiben!

[Simon]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Bei uns in der Sektion war ehrlich gesagt zumindest unter meiner Führung, schon ein gewisses Risikopotenzial erkennbar. Bei den ganz kleinen Sektionen ist es halt so, dass eh immer die ungefähr gleichen Leute dabei sind, jeder "führt" einmal eine andere Tour (d.h. er kümmert sich um die Reservierung der Hütte) aber es kommt auch vor, dass der "Tourenführer" ohne offizielle Ausbildung einen ausgebildeten Bergführer als Teilnehmer dabei hat. Jedem ist klar wann welches Risiko eingegangen wird und am Berg sind alle gleichberechtigte Partner.
Merke aber inzwischen, dass sich die Ziele des AV langsam in Richtung BF Ersatz verschieben (Nachweis von Ausbildungen, Aufwandsentschädigungen,...) und auch immer mehr Teilnehmer kommen, die genau dies Wünschen.
Ich persönlich bin auch gerne mit Anfängern unterwegs, da meine Zeit in den Bergen derzeit aber begrenzt ist mache ich halt noch lieber Touren mit gleichberechtigten Partnern. Viele Touren mit dem AV wie Bolivien, Mont Blanc, Dufour Spitze, Fernerkogel Nordgrat (da hatten wir schon erste Teilnehmer die sich eine "Führung" erwarten) sind so halt nicht mehr möglich.
Geschlechterneutrale Bezeichnungen habe ich mir gespart, sind aber immer auch sehr gute Bergsteigerinnen sowóhl als "Füherer" als auch als "Teilnehmer" dabei gewesen.

Gruaß
Simon

[albertros753]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Glaube es gibt 2 Hauptgründe für so ein Risiko Problem. 1. Die Grundvoraussetzungen sind schlecht angegeben so dass auch "ungeeignete" glauben sie könnten die Tour machen. 2. Schlichtweg Überschätzung des eigenen Könnens. In der Beschreibung steht zB 5h anstieg und man selbst ist 70 Jahre, über gewichtig und hat nie Sport gemacht.(extrembsp)

[Bettina]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Was ich meine, sind total unfähige Kursleiter, die z.B. einen schweren Knochenbruch als eine harmlose Prellung abtun und nicht einmal eine Apotheke mit sich haben ...

[MaxW.]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Was ich meine, sind total unfähige Kursleiter, die z.B. einen schweren Knochenbruch als eine harmlose Prellung abtun und nicht einmal eine Apotheke mit sich haben ...

Naja, der Kursleiter ist kein Arzt (im Normalfall) und ein Röntgengerät wird er auch nicht dabei haben. Eine kleine Apotheke sollte meiner Meinung nach jeder mitführen (egal ob Kursleiter oder nicht).
Unabhängig davon, bleibt die Verantwortung primär bei einem selbst, und es ist leider ein Problem der heutigen Zeit, dass man oft die Verantwortung oft auf andere abwälzen will.

[Rhing]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Leider wird bei Alpenvereinsveranstaltungen sehr oft zu viel Risiko bewusst einkalkuliert. Ich habe es persönlich erlebt, dass man richtig dazu animiert wird, riskante Sachen zu unternehmen oder sich einfach zu übernehmen... Nach 2 Verletzungen, die ich mich in Alpenverein Kursen eingeholt habe, habe ich es für mich beschlossen: NIE WIEDER !!!!!!!!!!

Was ich meine, sind total unfähige Kursleiter, die z.B. einen schweren Knochenbruch als eine harmlose Prellung abtun und nicht einmal eine Apotheke mit sich haben ...

Das sind aber schon 2 Paar Schuh und 1.-Hilfe-Material hab ich natürlich dabei.

[funduro]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Was ist ein "schwerer Knochenbruch". ??

Entweder der Knochen ist gebrochen oder nicht.

Es gibt schwer erkennbare Knochenbrüche, die auch manchmal erst beim 2. mal Röntgen erkannt werden können. Da soll ein Tourenführer draußen eine Prellung vo einer Fraktur unterscheiden??

[howc]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

schwere Knochen:
Waage-Schwere-Knochen.jpg

[stb]

AW: Wie viel Risiko bei AV-Veranstaltungen?

Leider wird bei Alpenvereinsveranstaltungen sehr oft zu viel Risiko bewusst einkalkuliert. Ich habe es persönlich erlebt, dass man richtig dazu animiert wird, riskante Sachen zu unternehmen oder sich einfach zu übernehmen... Nach 2 Verletzungen, die ich mich in Alpenverein Kursen eingeholt habe, habe ich es für mich beschlossen: NIE WIEDER !!!!!!!!!!

Liebe Bettina,

ich verfolge Deinen Thread seit dem Du ihn online gestellt hast, hielt mich aber zurück, da ich an diesem Wochenende gerade eben meinen ersten "richtigen" AV Kurs absolviert habe - auf diese Erfahrung wollte ich warten.

Basierend darauf kann ich nur sagen, dass ich mich sehr sicher gefühlt habe, der Kursleiter hervorragend auf die Risiken des Metiers (Klettersteige) eingegangen ist, und uns behutsam aber nicht überbehütet an die Materie herangeführt hat. Ergo kann ich meine Erfahrung mit einem AV Kurs sicher nicht in Deckung mit Deiner Erfahrung bringen.

Nichtsdestotrotz kann ich Dir Deine Erfahrung nicht nehmen - gerade weil sie ja aus (mindestens) 2 Kursen resultiert. Mich würde interessieren, was die durchführende AV-Sektion zu Deinen Vorwürfen gesagt hat?


Grüße
StB