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Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

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  • Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

    Der Herr Messner äußert sich recht provokant zu Gipfelkreuzen:
    https://chrismon.evangelisch.de/arti...besetzen-31009

    http://www.alpin.de/9117/artikel_rei...__humbug_.html
    Gibts dazu hier echt noch keinen Faden? oder hab ich ihn übersehen.

    Zum Teil muss ich ihm da schon Recht geben. Andererseits ist für mich das Gipfelkruez unabhängig vom religiösen Hintergrund schon auch ein Symbol für das Erreichen des Berggipfels und insofern auch irgendwie wertvoll. Ein Steinmandl täte es mir aber genau so...
    Zuletzt geändert von hikr; 14.04.2015, 21:06.

  • #2
    AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

    naja der messner is irgendwie sowieso gegen alles...

    find gipfelkreuze voll in ordnung, gibt ja auch stauen od schlichtweg steinmänner als alternative. In andren kulturen dann vlt lauter fähnchen...Hätte noch nie mitbekommen, dass sich irgendwer drüber aufregt, dass es bei uns halt kreuze sind. Solang was oben ist, weiß man dass man oben ist ^^ Im nebel kann so ein gipfelkreuz durchaus nützlich sein, dass nicht einer aus versehen über eine klippe marschiert.

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    • #3
      AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

      ....ich glaube der Messner will einige Gipfelkreuze durch "Yetiskulpturen" ersetzen lassen!
      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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      • #4
        AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

        na ja. dort wo er unterwegs war, gab es oder gibt es doch keine, oder??

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        • #5
          AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

          ......hast recht, ob er auf seinen Achttausendern, Wüstentrips und Polarexpeditionen durch Gipfelkreuze sonderlich gestört wurde ist wirklich zu bezweifeln!

          Religionen, bergsteigende Frauen und Nichtegomanen dürfte er ohnehin nicht sonderlich mögen, vielleicht schreibt er auch einmal eine kritische Biografie über Mutter Theresa, dafür taugen ihm Yetis und zottelige Yaks, vielleicht wegen der nicht unähnlichen Haarpracht....
          Zuletzt geändert von oidmosavoda; 15.04.2015, 12:26.
          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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          • #6
            AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

            Messner hat immer schon polarisiert, nicht erst in den letzten Jahren. Seine Aussagen sind zwar oft polemisch, meist jedoch - wie auch in diesem Fall - mit recherchiertem (historischem) Hintergund versehen:

            Auf den Gipfeln stand einst nichts. Später dann stellten die ersten Bergsteiger Steinmännchen auf. Erst während der Napoleonischen Kriege wurden in den österreichischen Alpen die ersten christlichen Gipfelkreuze errichtet – wohl um die Bergbauern moralisch gegen die vorrückenden Franzosen zu rüsten.
            Grundsätzlich bin ich auch kein Freund der Gipfelkreuze, genau aus dem von ihm angeführten Grund:

            am Gipfel hingegen sind sie Symbol einer Eroberung
            Jedoch sehe ich natürlich auch, dass gerade hier in Alpen das Kreuz zumindest in Teilen nicht, oder nicht nur als christliches- oder Eroberungssymbol zu verstehen ist und die Kritik an diesem Symbol ohnehin im Sande verlaufen dürfte.

            Ich persönlich freue mich immer, wenn ich mal auf einem Gipfel ohne Kreuz stehe weil es für mich nie um die Erstürmung des Gipfels, sondern um das Erlebnis, die persönliche Grenze geht. Und ohne menschliche Symbolik und Infrastruktur gelingt es mir besser zu mir zu finden.

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            • #7
              AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

              Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
              ......hast recht, ob er auf seinen Achttausendern, Wüstentrips und Polarexpeditionen durch Gipfelkreuze sonderlich gestört wurde ist wirklich zu bezweifeln!
              Na er ist aber auch viel in den Alpen geklettert und zwar als Vordenker und Pionier (Der 7. Grad ....)
              Und er beschäftigt sich gerade mit seinen Museen auch mit der Kultur der Berge. Von daher finde ich seine Meinung dazu schon überdurchschnittlich relevant.

              Die menschlichen Veränderungen an den Alpen sollten möglichst gering ausfallen, im "Alltag" hierzulande kommt man der Religion eh nicht aus, dann sollte es vielleicht wenigstens in den Bergen oberhalb der Täler Religionssymbolfrei zugehen.

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              • #8
                AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

                Wer sieht in einem Gipfelkreuz wirklich ein religiöses Symbol? Ich denke wenige.
                "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                • #9
                  AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

                  bin etwas zwiegespalten, einerseits gefällt es mir an einem gipfelsympol zu sitzen, ganz ohne würd was fehlen.... andererseits mag ich die kreuze nicht, kann einfach mit so einem foltergerät nichts auf einem berg anfangen. find z.B. ein eisernes edelweiss oder etwas ähnliches passender.
                  weiteres denk ich mir schon das es nicht notwendig ist jedem ein religiöses sympol aufs aug zu drücken, es gehen ja nicht nur christen auf die berge...
                  Ich steige nicht auf Berge um Gott oder einem anderen spirituellen Wesen näher zu sein sondern um einmal etwas über den dingen zu stehen!

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                  • #10
                    AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

                    Hat sich Andreas Gabalier schon zum Thema geäußert?
                    Ich, bloque: Projekt Zentralalpenweg

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                    • #11
                      AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

                      Auf einem Gipfel mit Gipfelkreuz kann man ein Gipfelfoto machen. Auf einem Gipfel ohne, ein Foto von einem Steihaufen.
                      Aber der Messner hat ja keinen Fotoapparat, sonst hätt er ja auch den Jeti fotografiert.
                      Zuletzt geändert von Ecki; 16.04.2015, 08:22.
                      take only pictures
                      leave only tracks

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                      • #12
                        AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

                        Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                        Wer sieht in einem Gipfelkreuz wirklich ein religiöses Symbol? Ich denke wenige.
                        Das würde ich so nicht unterschreiben, auch wenn es derzeit scheint dass der r.k. Kirche die Felle davonschwimmen und immer mehr Leute sich ihre persönliche Religion irgendwie selber zusammenzimmern, so fühlen sich immer noch unzählige Menschen der christlichen Religion verbunden. Und meiner bescheidenen Meinung nach gebührt etwas was einem Menschen viel bedeutet Respekt und da gehören auch Religionen aller Art dazu. Berggipfel hatten und haben in verschiedensten Kulturen religiöse Bedeutung, denken wir an die Ausgrabungen vom Rebitsch auf hohen Andengipfeln, auf manchen griechischen Gipfeln finden heute noch Taufzeremonien statt, Gipfelmessen erfreuen sich nach wie vor großer Beliebtheit und von den heiligen Bergen Asiens einmal ganz zu schweigen.

                        ...und stimmt, Reinhold Messner war sicher zu seiner Zeit einer der bedeutendsten wenn nicht der beste Alpenkletterer, seine Leistungen an den hohen Bergen der Welt waren richtungsweisend und sind unbestritten, seine Bücher finden viele spannend und seine Vorträge fesseln aber.....

                        .....seine Äußerungen über alles was sich so ausserhalb seines eigenen Denkgebäudes befindet empfinde ich schwer an Respektlosigkeit zu überbieten. Er spannt seinem Freund die Frau aus, bezeichnet andersdenkende Politiker öffentlich als Arschlöcher, macht Werbung für Alkohol, äußert sich ständig herablassend über andere Bergsteiger(innen), lästert über Religionen, eigentlich ein sehr trauriges Beispiel von Intoleranz für jemand der soviel erreicht hätte.
                        Zuletzt geändert von oidmosavoda; 16.04.2015, 12:41.
                        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                        • #13
                          AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

                          Also als religiöses Symbol hätte ich die Gipfelkreuze noch nie gesehen, eher als Orientierungspunkt, Aufbewahrungsort fürs Gipfelbuch oder was wo ich raufklettern kann

                          Zum GRÖBAZ brauchma eh nix mehr sagen, der muss halt ab- und zu an Sager loslassen, weil die alpinistische Zeit für ihn naturgemäß ja vorbei ist:
                          Selbstüberschätzung im Schneechaos
                          Bierinduziertes Brainstorming
                          setxkbmap -option ctrl:nocaps

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                          • #14
                            AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

                            Ich freue mich jedesmal, wenn ich das Gipfelkreuz sehe und erreiche.

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                            • #15
                              AW: Reinhold Messner: Gipfelkreuze sind ein Humbug

                              Ich bin bekennender Atheist und dennoch freue ich mich immer über ein Gipfelkreuz, bzw. wenn ich an einem ankomme
                              Ob es eine Bedeutung hat und für wen ist mir dabei völlig gleichgültig.
                              Ich steige ja nicht wegen dem Kreuz auf den Gipfel...
                              Da könnte man sich genauso darüber aufregen, dass man ständig mit Grüß Gott angesprochen wird, obwohl man ihn sowieso nie treffen wird
                              Deine Berge - Tourenplanung, Hütten, Touren, Gipfel, Karten, Koordinaten-Umrechner

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