Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

[oidmosavoda]

Ich habe meinen Ohren nicht getraut, nach dem ab 1.6. 2014 gültigen oberösterreichischen Naturschutzgesetz würde eine zuständige Verwaltungsbehörde die klassische Nordwandroute am Eiger als Klettergarten einstufen da dort Sicherungsmittel vorhanden sind, ja der Amtsschimmel wiehert, was für ein Glück dass der Eiger nicht in Oberösterreich steht!

[climby]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

Wenn man dann noch davon ausgeht, dass die Eiger-Nordwand ein Naturschutzgebiet wäre, dann wären dort gar keine Neuerschließungen mehr erlaubt.

...nur mal so weitergesponnen...

Viele Liebe Grüße von climby

[oidmosavoda]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

....die würden dort ein paar Hobbyvogelkundler hinschicken, diese würden dann ein Brutgebiet der seltenen und vom Aussterben bedrohten "Rotschwanzfelsmeise" ausfindig machen und die Behörde würde den Rückbau sämtlicher Routen veranlassen, ob sie nun die Eisfelder auch wegtauen würden?

[jules_mp]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

Ich habe meinen Ohren nicht getraut, nach dem ab 1.6. 2014 gültigen oberösterreichischen Naturschutzgesetz würde eine zuständige Verwaltungsbehörde die klassische Nordwandroute am Eiger als Klettergarten einstufen da dort Sicherungsmittel vorhanden sind, ja der Amtsschimmel wiehert, was für ein Glück dass der Eiger nicht in Oberösterreich steht!

Quelle?

[Fritz_Phantom]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

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[oidmosavoda]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

Im § 5 von diesem O.Ö. Naturschutzgesetzt geht es um die künftige (also ab 1.6.2014) Bewilligungspflicht bei der Errichtung von neuen Klettergärten und Klettersteigen, von Kletterrouten ist dort keine Rede, also stellt sich die Beamtin die Frage ob am Beispiel der klassischen Route durch die Eigernordwand, die müßte sie eigentlich doch kennen, diese ein Klettergarten oder ein Klettersteig sein könnte! echt coole Logik

Habe dieses Thema aufgegriffen da unsere geschätzten Juristen ihre liebe Not mit den im Klettersport gebräuchlichen Grundbegriffen haben dürften und man hier herinnen seriöse Definitionen sammeln könnte.

zu peinlichen Verwechslungen ist es ja schon mehrfach gekommen, so wurde beispielsweise ein bekannter Bergführer von einem Forstbetrieb sehr schroff aufgefordert einen illegal errichteten Klettersteig abzubauen, nun es stellte sich dieser Klettersteig als Kletterroute heraus.........

[Firngleiter]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

....die würden dort ein paar Hobbyvogelkundler hinschicken, diese würden dann ein Brutgebiet der seltenen und vom Aussterben bedrohten "Rotschwanzfelsmeise" ausfindig machen und die Behörde würde den Rückbau sämtlicher Routen veranlassen, ob sie nun die Eisfelder auch wegtauen würden?

Jedenfalls wäre die Weiße Spinne schutzbedürftig, weil einzigartig.

[oidmosavoda]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

Also recht gute und klare Definitionen finden sich im Tiroler Kletterhandbuch, ebenso in "Klettern & Recht" Auckenthaler/Hofer, ISBN 978-3-214-00435-4, für meine Begriffe vermittelt dieses Werk eine sehr gute Übersicht über Begriffe und die vorliegenden Judikate!

[Bellis]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

also, grundsätzlich ist die Bewilligungspflicht gemäß § 5 Zi 5 OÖ NSchG i.d.g.F (bewilligungspflichtige Vorhaben im Grünland) eine Bewilligungspflicht abhängig von Flächenausmaß und Ausmaß der Bodenversiegelung.

Was als Klettergarten und Kletteranlage bzw. Klettersteig im Sinne dieses Gesetzes zu verstehen ist, ist z.B. im jeweiligen Kommentar um Naturschutzgesetz (welcher für eine seriöse Interpretation des Gesetzes jedenfalls gelesen werden sollte) festgelegt, und auch für Jedermann/ Jederfrau nachzulesen: https://www.land-oberoesterreich.gv....eihe_N_WEB.pdf

Ich persönlich bin froh, dass dies im neuen Naturschutzgesetz präzisiert wurde, denn es ist nur eine Präzisierung (Sport- und Freizeitanlagen - und dazu zählen auch Klettergärten waren auch nach dem "alten" Naturschutzgesetz immer schon bewilligungspflichtig bei entspr. Flächenausmaß oder Grad der Versiegelung).

Ein bisserl Respekt vor der Flora und Fauna im Fels tut uns glaub ich allen gut.
Das Bewusstsein zu schaffen, dass Felsbiotope teilweise hochsensibel sind, und Eingriffe nicht "einfach so" in unbegrenztem Ausmaß möglich sein sollen, find ich persönlich auch OK.

[oidmosavoda]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

zunächst herzlichen Dank für die Antwort, dieser Thread richtet sich keineswegs gegen sinnvollen Naturschutz, auch möchte ich nicht die Bewilligungspflicht von Sportanlagen wie richtigen Klettergärten und Steigen in Frage stellen, aber er sollte einmal aufzeigen wie seltsam Gesetzestexte und ihre Erläuterungen ausgelegt werden können! Es wird kaum einen seriösen Alpinisten geben der die klassische Nordwandführe am Eiger oder den Steinerweg durch die Dachsteinsüdwand als Klettergarten oder Klettersteig bezeichnen würde, derartige Auslegungen juristischer Texte sind völlig absurd.

[Bellis]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

*lach* mhm, die Absurdität ist schon manchmal recht spaßig.....

gleichzeitig kann man aber auch drüber nachdenken, warum es diese Absurditäten braucht.... weil Mann/Frau halt immer öfter die Grenzen des Guten "übersieht", "vergisst"... um nicht zu sagen "ignoriert" und dann juristisch reglementiert werden muss. Eh schad eigentlich.

Wollt nicht herumgscheiteln, bin dahingehend ein bisserl "vorbelastet" sozusagen.. quasi im Thema mittendrin

[oidmosavoda]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

*lach* mhm, die Absurdität ist schon manchmal recht spaßig.....

gleichzeitig kann man aber auch drüber nachdenken, warum es diese Absurditäten braucht.... weil Mann/Frau halt immer öfter die Grenzen des Guten "übersieht", "vergisst"... um nicht zu sagen "ignoriert" und dann juristisch reglementiert werden muss. Eh schad eigentlich.

Wollt nicht herumgscheiteln, bin dahingehend ein bisserl "vorbelastet" sozusagen.. quasi im Thema mittendrin

bitte das hat doch nix mit herumgscheiteln zu tun, aber es stecken da schon einige recht komplexe und spannende Themen drin:

zum einen wie wir Bergsteiger mit der Natur umgehen und mit unserem eigenen Tun maßhalten, eigentlich unverständlich dass manche Bergsteiger die eine beachtliche Maßlosigkeit vorgelebt haben noch von öffentlicher Seite ausgezeichnet werden!

eine stärker werdende Rücksichtslosigkeit in der menschlichen Wohlstandsgesellschaft gegenüber anderen Interessen, läßt sich u.a. eindeutig im heutigen Bergsteigen feststellen, ist wohl eher ein kulturelles Problem.

verzweifelte juristische Versuche alles zu regeln zu müssen, mögen schon vertretbare Gedanken dahinterstehen, welche aber aufgrund von unglücklichen Formulierungen zum Scheitern verurteilt sind und eine immer undurchsichtiger werdende Verwirrung schaffen. Folglich natürlich bedauernswerte Beamte die mit dem daraus entstehenden Aufgaben überfordert sind und Kletterer die sich bemühen diese Regelungen praktisch österreichisch anzuwenden indem sie diese einfach ignorieren bzw. diese Regelungen gar nicht kennen.

dann wären noch die vielen oft fragwürdigen neuen Klettersteige an denen einzelne Personen zuerst am Bau, später am Rückbau verdienen wollen.

die reisserisch dargestellten Halbwahrheiten in diversen Zeitschriften aus denen Jagd- und Forstleute oftmals ihr Wissen beziehen.

dann haben wir noch die begeisterten Publizisten, die absolut alles veröffentlichen müssen und glauben die Allgemeinheit über jeden Furz informieren zu müssen, jedes vergessene Steigerl in´s Net stellen oder im Alleingang Führerliteratur schreiben ohne die örtlichen Randbedingungen zu berücksichtigen.

ja, und wer vertritt nun eigentlich uns Kletterer, die alpinen Vereine oder sollten wir uns selber organisieren.

naja und da bliebe auch eine kleine Elite die hier verbissen versuchen könnte das Wegerecht systematisch durch andere Gesetze einzuschränken.......

.....und nicht zuletzt noch viele verschiedene Fälle in denen ein Nebeneinander verschiedenster Interessen recht gut funktioniert, genau an denen sollten wir uns meiner Meinung nach orientieren!

liebe Grüße

Reini

[schrutkaBua]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

Gesetzestexte und ihre Erläuterungen

Damit hier auch mal steht um was es eigentlich geht:

§ 5
Bewilligungspflichtige Vorhaben im Grünland
Folgende Vorhaben bedürfen im Grünland(1)(§ 3 Z 6) unbeschadet nach
anderen Gesetzen erforderlicher behördlicher Genehmigungen - wenn
nicht die §§ 9 oder 10 anzuwenden sind - zu ihrer Ausführung einer
Bewilligung der Behörde:
[...]
5. die Anlage von Klettergärten und Klettersteigen sowie die Errichtung
von Sport- und Freizeitanlagen mit einer Fläche von mehr als 20.000
m², die Erweiterung bestehender Sport- und Freizeitanlagen über
dieses Flächenausmaß hinaus; unabhängig von einem Flächenausmaß
die Errichtung oder Erweiterung solcher Anlagen, wenn dafür eine
Bodenversiegelung, wie Asphaltierung, Betonierung und dgl. auf einer
Fläche von insgesamt mehr als 1.000 m² Grundfläche erforderlich ist;
[...]

Klettergärten sind Kletteranlagen an natürlichen Felswänden, die mit
Bohrhaken, Umlenkern und anderen Sicherungsmitteln so präpariert sind, dass sich
Sportkletterer mit geringem Aufwand sichern können. Klettersteige sind in den Bergen über
natürlichen Fels führende Steige verschiedener Schwierigkeitsgrade, welche mit
(permanenten) Steighilfen (Leitern, Stahlseilen, Tritthilfen aus Eisenklammern, ...)
ausgerüstet sind.
Klettergärten und Klettersteige erfreuen sich in Oberösterreich im Rahmen der sportiven
Freizeitnutzung zunehmender Beliebtheit. Diese Klettergärten und Klettersteige stellen aber
nicht nur im hochalpinen Gelände, sondern auf Grund der zunehmenden Häufigkeit auch
unterhalb einer Höhenlage von 1.200 m ein Problem dar, und zwar hinsichtlich ihrer
Störungswirkung auf einzelne Tierarten, insbesondere Vögel, aber auch auf Grund der
allgemeinen Eingriffswirkung in den Naturhaushalt in dem betreffenden Bereich.
Durch die Neuregelung werden Klettergärten und Klettersteige unabhängig von ihrer
Höhenlage und ihrem Flächenausmaß einer naturschutzbehördlichen Bewilligungspflicht
unterworfen.

Ich finde die Definitionen lt. Kommentar eigentlich recht zutreffend. Bzgl. Klettersteig m.M. absolut zutreffend. (Ok, Ergänzung bzgl. Länge der Versicherungen im Vgl. zur Steiglänge oder so fehlt vlt. .... ein alpiner Steig der an einer Stelle kurz versichert wird, sollte wohl kein Klettersteig sein)
Bzgl. Klettergarten ist das Wort "Umlenker" ein wichtiges. Der Definition fehlt m.M. nach noch eine Erweiterung bzgl. der Anzahl/räumliche Nähe der Routen. Sonst fällt mir da nicht mehr so viel ein dazu...

Daraus wird sich für eine alpine Route niemals Klettergarten oder -Steig ableiten lassen. Und wenn doch, so ist es einfach fachlich falsch.


Die Diskussion darüber finde ich sehr wichtig und danke für den Anstoß dazu!

[schrutkaBua]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

Also recht gute und klare Definitionen finden sich im Tiroler Kletterhandbuch, ebenso in "Klettern & Recht" Auckenthaler/Hofer, ISBN 978-3-214-00435-4, für meine Begriffe vermittelt dieses Werk eine sehr gute Übersicht über Begriffe und die vorliegenden Judikate!

Könntest du die von dir angesprochenen Definitionen hier reinzitieren? Damit wir mitreden können? ... Danke!

[oidmosavoda]

AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

folgt ein bisserl später damit keine Verwirrung entsteht, deckt sich aber großteils mit den hier angeführten Definitionen und herzlichen Dank für den kompletten Text, ich glaube wir sollten ihn einmal so stehen und wirken lassen, als das bei uns in O.Ö. in erster Linie geltende Landesgesetz hat es sowieso oberste Prioritätsstufe!

l.g. Reini