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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

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  • #31
    AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    ....wieso nicht, in beiden Fällen wird durch menschliches Tun jemand bewußt und vorsätzlich gefährdet, kann mir durchaus vorstellen dass ein juristisch denkender Mensch das so sehen könnte!
    Wie gesagt - beim Bohrhakenentfernen wird letztlich doch der Urzustand wiederhergestellt, bei Schikanen wir etwas bewusst dort platziert, das dort auf keinen Fall hingehört.

    Bei offensichtlich inkompetenten Nichtskönnern (wie etwa aktuell in den Ammergauer Alpen) würde ich zudem nicht davon sprechen, dass hier jemand "bewusst" gefährdet wird. "Fahrlässig" ist hier mMn eher der richtige Ausdruck.
    Ja und von einem Vorsatz jemanden zu gefährden kann bei Bohrhakenentfernern, denke ich, auch keine Rede sein. Ich halte es für absurd (vielleicht habe ich eine zu gute Meinung von Menschen?) dass jemand Bohrhaken entfernt nur um andere zu gefährden. Eher stecken da doch alpine Puristen, Anrainer, Grundesitzer, Selbstdarsteller oder eine Mischung daraus dahinter.
    "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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    • #32
      AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

      .....o.k. ich bau jetzt einen Klettergarten ab, so einen richtig schönen den ein alpiner Verein betreut, vielleicht Pürgg, die Bohrhaken deponiere ich dann dort, der Erhalter wird damit sicher eine riesige Freude haben, und die Abseilpiste am Däumling flexe ich auch weg, die haben Lichtenegger und Marcherhammer auch nicht gebraucht, sollen doch abklettern die Weicheier, und die gebohrten Standhaken am Steinerweg gehören auch weg, die Steinerbuben haben das auch nicht gebraucht, dafür verleihen wir Stecken. mal schauen was dabei herauskommt! aja jetzt fällt mir noch ein Stahlseil ein was ursprünglich nicht da war, oder eine Absperrung, bauen wir auch einfach alles ab, bauen wir wieder Urzustand, gespannt wie die Juristen derartiges Tun beurteilen würden.

      Aber ich gebe dir sicher recht, es wird also vom Einzelfall abhängen, keine Frage;
      Zuletzt geändert von oidmosavoda; 16.11.2015, 18:26.
      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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      • #33
        AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

        Ich hab's jetzt nicht mehr im Detail im Kopf, aber an der Großen S-Wand am Untersberg hat eine Sägeaktion an den Standhaken mit einem nachfolgenden Kletterunfall mit schweren Verletzungen zu einer Verurteilung des Bohrhakenentferners geführt. Das war glaube ich in den 80er-Jahren des letzten Jahrhunderts.

        Wie schaut's aus, wenn so etwas Ähnliches bei einem behördlich angeordneten Klettergartenrückbau erfolgt? Oder wenn beim Einrichten auf ordentliche Umlenker verzichtet wird, um nicht in den Anwendungsbereich des Gesetzes zu fallen?

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        • #34
          AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

          Soda, jetzt habe ich einmal etwas Handfestes zum eigenmächtigen Entfernen von Sicherungsmitteln gefunden und erlaube mir aus "Klettern und Recht" Auckenthaler/Hofer mit freundlicher Erlaubnis von Dr. Norbert Hofer, bei dem ich mich an dieser Stelle sehr herzlich bedanken möchte, zu zitieren:

          ....unter III. Rechtsmöglichkeiten des Grundeigentümers, A Selbstilfe, Seite 48


          ..."Derjenige, der Selbsthilfe anwendet, muss beweisen, dass staatliche Hilfe zu spät gekommen wäre und dass er rechtmäßig und angemessen handelte. Unangemessen - und damit von zulässiger Selbsthilfe keinesfalls umfasst - wäre zum Beispiel das eigenmächtige Herausschlagen von Bohrhaken und anderen Sicherungseinrichtungen, da dann grundsätlich eine Gefahr für Leib und Leben und körperlicher Unversehrtheit einer anderen Person verbunden ist."

          Dr. Norbert Hofer ist als Strafrichter am Landesgericht Innsbruck tätig und anerkannter Fachmann in alpinen Rechtsfragen
          Zuletzt geändert von oidmosavoda; 17.11.2015, 13:49.
          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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          • #35
            AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

            @Oidmosavoda: Man muss es ja nicht gleich übertreiben, mit dem Entfernen. Ebenso wenig aber mit dem Einbohren. Oft einmal denke ich mir schon - was man da so zu sehen bekommt - Bohrhaken IN einer Sanduhr, direkt unter einem dicken Baum oder neben einem herrlichen Klemmblock. Manche Routen sind tatsächlich komplett überbohrt und (auch) in solchen Fällen habe ich vollstes Verständnis für diejenigen, die die überflüssigen Bolts wieder entfernen.
            "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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            • #36
              AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

              da fallt ma was ein:

              nettes turl in bgl. ich zur chefin, gemma die, is top abgsichert, brauch ma nix mitnehmen und um 1 samma zum schweinzbraten wieder daheim bei deinen eltern. wenn ma um 6e in weggehn, gehts sichs aus...

              nix is wurn mit der sau.
              naja, a bisserl verspätet hamma uns. die krusterln waren umso besser. und auch die tour war würzig.

              es fehlten genau jene laschen, wo es a) gefährlich (zb am beginn einer querung), b) schwierig (immer an der schwersten passage pro sl fehlten alle..) oder c) unübersichtlich war. also etwa die hälfte.
              im prinzip wäre die tour mit der hälfte der hakl eh noch ausreichend oder üppig abgsichert gewesen.

              nur hat irgendein wastl halt... naja, er wollte eh keinen gefährden, gell fritz?

              uns hat er nicht gefährdet, wir standen damals 3 grade drüber und mir wars wurscht bis auf einen stand nach einer querung, wo ich mit keinem material was tricksen musste, weil mich zwei stiftln ohne laschn traurig ansahen (ich stopfte halt das restseil in einen spalt, geht aa.) aber an irgendwas muss man ja stand machen. ajo, in helm han i auch noch verklemmt...

              und sagts ma bitte net, dass ich in einer bohrhakltour mit bis zu 15 zh mit 8 exen und ES zu wenig mitghabt hab.
              Zuletzt geändert von pivo; 17.11.2015, 00:08.
              mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

              bürstelt wird nur flüssiges

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              • #37
                AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                Es ist ohne Frage ein Schaß, wenn die Entfernung der Haken nicht bekannt ist. Und wenn genau an den schwierigen und womöglich schwer abzusichernden Stellen die Laschen fehlen, dann ist das (hoffentlich) eh klarerweise ungut. Bitte drah mir nid schon wieder an Strick, nur weil ich leise Kritik an überbohrten Routen übe und es in manchen (!!!) Fällen für gerechtfertigt halte die Bolts aus einer Route raus zu hauen.

                Schweinzbraten ist übrigens super!
                "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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                • #38
                  AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                  eh net.
                  ich denk, viele "ernsthafte" kletterer waren da schon in versuchung...
                  manche widerstanden ihr nicht.

                  blöd ist halt nur, dass das ding dann halt meist inhomogen und demgemäß für alle beteiligten a schaass wird. fürn guten isses nu immer deppert, fürn hallenwastl auf freigang lebensgfährlich.

                  btw, heut gabs leber auf ungarisch beim wirtn im grabn. nach epischer, streng verbotener bikepartie.



                  aber das ist eine klassische themeverfehlung, mei frau gibt mir an fleck dafür.
                  mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                  bürstelt wird nur flüssiges

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                  • #39
                    AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                    Zitat von Fritz_Phantom Beitrag anzeigen
                    @Oidmosavoda: Man muss es ja nicht gleich übertreiben, mit dem Entfernen. Ebenso wenig aber mit dem Einbohren. Oft einmal denke ich mir schon - was man da so zu sehen bekommt - Bohrhaken IN einer Sanduhr, direkt unter einem dicken Baum oder neben einem herrlichen Klemmblock. Manche Routen sind tatsächlich komplett überbohrt und (auch) in solchen Fällen habe ich vollstes Verständnis für diejenigen, die die überflüssigen Bolts wieder entfernen.
                    da bin ich vollkommen bei dir, "zweng und zfü is an noarn sei zu"; wenn ich mir so anschaue wieviele unbedeutende goaßduttnfels systematisch niedergerastet wurden und mittlerweile interessiert sich keiner mehr dafür!
                    .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                    • #40
                      AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                      Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                      eh net.
                      ich denk, viele "ernsthafte" kletterer waren da schon in versuchung...
                      manche widerstanden ihr nicht.

                      blöd ist halt nur, dass das ding dann halt meist inhomogen und demgemäß für alle beteiligten a schaass wird. fürn guten isses nu immer deppert, fürn hallenwastl auf freigang lebensgfährlich.

                      btw, heut gabs leber auf ungarisch beim wirtn im grabn. nach epischer, streng verbotener bikepartie.



                      aber das ist eine klassische themeverfehlung, mei frau gibt mir an fleck dafür.
                      nix Themenverfehlung, verdammt gutes Bild, herzlichen Dank dafür und l.g.
                      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                      • #41
                        AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                        weils grad gut dazupasst hier ein link:


                        ...Bei uns sind viele Gebiete nicht veröffentlicht.

                        Warum nicht?

                        Dann hättest du die große Streiterei. Wenn jemand ein neues Gebiet errichten will, muss er nach dem neuen Naturschutzgesetz über den Grundbesitzer einen Umweltschutzbescheid einholen – wer will sich diese Behördenwege antun? Alpenverein und Naturfreunde haben nichts dagegen getan in diesem Spannungsfeld zwischen Forstwirten und Landwirten und Grundbesitzern. Viele wollen Ruhe im Tal. Versuche mal in Hinterstoder zu klettern – da schicken sie dir die Polizei. Darum wird in Oberösterreich das Klettern nicht so forciert wie in Tirol. Dort wurde mit der Plattform "Climbers Paradise" viel Kohle gemacht.

                        ...
                        Zuletzt geändert von rutschger; 17.11.2015, 10:32.
                        tu was du willst, aber tu was!!!

                        Kommentar


                        • #42
                          AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                          danke Rutschger, mir gefällt die Überschrift "Klettern volkswirtschaftlich sinnlos" und überhaupt eine lesenswerte Geschichte, gratuliere Marlies, nun im Vergleich zum klassischen Schisport kann Klettern nie bestehen, es bedarf keiner riesigen Investitionsprojekte wo die Gelder nur so in die gewünschten Richtungen fließen können, es würde auch nicht erforderlich sein die Hände für den Empfang öffentliche Gelder aufzuhalten damit die vorhersehbaren Verluste abgedeckt werden, völlig logisch und nachvollziehbar dass man bei uns sowas nicht will...

                          ...in Hinterstoder soll tatsächlich ein Jäger zwei Kletterer, die in einer alpinen, so richtig wilden Erstbegehung unterwegs waren, wegen der "illegalen Errichtung eines Klettersteiges" angezeigt haben!
                          Zuletzt geändert von oidmosavoda; 17.11.2015, 15:17.
                          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                            Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                            ...in Hinterstoder soll tatsächlich ein Jäger zwei Kletterer, die in einer alpinen, so richtig wilden Erstbegehung unterwegs waren, wegen der "illegalen Errichtung eines Klettersteiges" angezeigt haben!
                            klassischer fall für an sachwalter für alle angelegenheiten. dh auch fürn wirthausbesuch, was am schwersten wiegt.

                            ich hätt mei freud ghabt, wenn ers mit mir gemacht hätte.
                            mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                            bürstelt wird nur flüssiges

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                            • #44
                              AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                              Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                              ...in Hinterstoder soll tatsächlich ein Jäger zwei Kletterer, die in einer alpinen, so richtig wilden Erstbegehung unterwegs waren, wegen der "illegalen Errichtung eines Klettersteiges" angezeigt haben!
                              ... Ja, Sachwalter klingt guat! ..... Anzeigen kann man viel, relevant ist wie die Behörde reagiert.
                              ----

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                              • #45
                                AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                                ......eine Behörde für die sogar die Eigernordwand ein bewilligungspflichtiger Klettergarten nach dem O.Ö. Naturschutzgesetz sein müßte "weil dort andere Sicherungsmittel vorhanden sind"!?!
                                Zuletzt geändert von oidmosavoda; 17.11.2015, 16:52.
                                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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