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Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

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  • #46
    AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    ......eine Behörde für die sogar die Eigernordwand ein Klettergarten nach dem Naturschutzgesetz sein müßte?
    :-) Ich kann dir versichern, dass die Naturschutzbeauftragte die dort momentan zuständig ist (das war sie im letzten Jahr nicht!!) den Unterschied zwischen einer alpinen Route, einem Klettersteig und einem Klettergarten aus eigener Anschauung kennt. :-)
    ----

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    • #47
      AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

      ....gerade von dort ist eben diese Auskunft gekommen, (es war aber nicht jene Person die ich ansonsten dort erwartet hätte, die ich kenne und schätze, ihr würde ich auch eine derartige Auslegung nicht zutrauen)

      ... allerdings kam man noch andrerorts, also wieder bei einer mit Naturschutzangelegenheiten beauftragten öffentlichen Stelle, zur Anschauung dass es sich beim Eiger wohl eher um einen Klettersteig handeln müßte!!!!!


      Prost, ich mach mir jetzt ein Bier auf, in der Hoffnung dass hier an manchen Stellen und Seiten einmal........Vernunft und Maß einkehren und nicht unser zweifellos dringend notwendiger und geschätzter Naturschutz als Schutzschild für die Interessen einer kleinen Elite herhalten soll, das könnte man mittlerweile so vermuten.

      l.g. reini
      Zuletzt geändert von oidmosavoda; 18.11.2015, 09:11.
      .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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      • #48
        AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

        Super sache, dass die Eiger Nordwand jetzt ein Klettersteig ist. War ja früher angäblich ein recht gefährliches Unterfangen da rauf zu klettern. Von Steinschlag und so ähnlichen alpinen Risiken hat man da öfter mal gehört und es hat auch geheißen, dass man doch ein wenig ahnung vom Bergsteigen haben sollte.
        Aber wenn das jetzt von offizieller Stelle her eh in einen Klettersteig umdefiniert wurde passt das schon. Dann is das auch nicht mehr gefährlich und so! Find ich echt gut weil ich da eigentlich eh immer schon mal rauf wollte. Bis vor kurzem hätt ich noch gedacht, dass das Ziel mit nem haufen training verbunden sein wird aber jetzt.... jetzt hol ich mir n klettersteigset und dann passt das schon.
        Kennt wer gute Zustiegsschuhe mit denen man auch Klettersteige gehen kann? Die bräucht ich nämlich auch noch eben für die Eiger Nordwand.

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        • #49
          AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

          habe heute mehr oder weniger zufällig einen Menschen aus dem sagen wir einmal vereinfachend Forst-Jagdbereich getroffen, wo der herkumt Nebensache, nun er hat mir unter anderem so seine Vorhaben für die kommenden Tage erklärt, wo nun was zu geschehen hat, egal ich kenne mich da ohnehin nicht aus, aber es fällt mir auch nicht sonderlich schwer darauf Rücksicht zu nehmen, gestern war sowieso schon Klettertag Nr. ***(geht euch eigentlich nix an, wirklich gar nix).....

          um euch wirklich zu ärgern, morgen gehe ich klettern, der Gerolsteiner und viele andere sicher auch (hoffe ich)

          l.g. und einen schönen Saisonausklang

          reini

          und natürlich danke für alle Antworten, Meinungen, Fragen, Klarstellungen was auch immer, sind ja ein Forum, sowas wie die Stimme des gemeinen Volkes oder so
          Zuletzt geändert von oidmosavoda; 18.11.2015, 16:10.
          .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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          • #50
            AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

            es scheint tatsächlich so als wären Gesetze und Rechte hier zur Nebensache geworden, es gibt nur Klettergärten und Klettersteige damit basta, angeblich soll auch am Traunstein rückgebaut werden, dort weiß ich eigentlich kaum von Klettergärten im bekannten Sinn, sieht wirklich so aus als hätte man sich wieder eine Interessensgruppe herausgesucht die eine schwache Lobby darstellt, ja schaut wirklich traurig aus für jene die sich abseits von Kletterhallten und... , wahrscheinlich feilt man schon emsig an einer Änderung vom Forstgesetz......

            ....aber was ich wirklich nicht verstehe ist dass man mit jahreszeitlich begrenzten Begehungsregelungen die Bruttätigkeit der Vögel ganz gut schützen könnte, eigentlich kenne ich keine Vögel die ganzjährig brüten, also "Bubu bubu" erledigt es beispielsweise im Frühjahr.
            Zuletzt geändert von oidmosavoda; 20.11.2015, 08:42.
            .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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            • #51
              AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

              Wenn die ganzen angeblichen Geschichten stimmen, ist das in der Tat sehr bedenklich. ..... Ich weiß, dass es in Naturschutzgutachten oft gar nicht so leicht zu argumentieren ist, gegen z.B. einen neu zu errichtenden Klettersteig zu sein. Das muss ja immer fachlich begründet werden. Und gerade beim ausufernden Neubau von KS kann die Zwickmühle vorkommen, dass man diesen persönlich sinnbefreit und überflüssig findet, aber einfach kein fachlicher Grund dagegen vorliegt und deshalb positiv beurteil werden muss. ... irgenwo ist da der Wurm drinnen ....

              Ich würde, wenn ich einen Rückbaubescheid für was auch immer bekomme, zumindest einmal mit den Rechtsexperten vom AV in Innsbruck Kontakt aufnehmen. Dort gibt's auch sicher jemanden der ein Gegengutachten verfassen könnte. Die Frage ist halt nur, ob man sich das antun möchte. ..... Allerdings sollten, wenn sich solche Sachen häufen, das alles auch nicht unwidersprochen hingenommen werden. .... Leider hat man den Eindruck, dass die Gegenseite hier sehr viel besser organisiert ist, als das kleine Völkchen der auf ihre Unabhängigkeit und Individualität pochenden Kletterer....

              sehr schlecht...



              Noch eine Geschichte zu "vögeln": Wir gehen klettern. Eine leichte, recht beliebte Route im GBL. Dritte Seillänge, ich strecke den Kopf über eine Kante, drei Meter vor mir ist ein besetztes Falkennest fast direkt am Stand. Ich käme dort schon vorbei ohne direkt ins Nest steigen zu müssen, aber ich klettere die Seillänge wieder ab und wir treten den Rückzug an. Am Einstieg hinterlassen wir einen Zettel mit der Bitte momentan (da Vogelnest) hier nicht zu klettern und dem Datum. Freilich wären wir die Route gerne fertig geklettert. So gehen wir zu Fuß auf den Gipfel (leider gibts dort keine weiteren interessanten Routen zu klettern) und haben einen schönen, abwechslungsreichen Tag erlebt. ... und trotzdem war's a bissl ärgerlich, weil ich dort schon zum zweiten Mal umdrehen musste das erste mal aus anderen gründen .... naja, nicht nur gewisse nordwandrouten werden einen dritten versuch brauchen
              Zuletzt geändert von schrutkaBua; 20.11.2015, 13:52.
              ----

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              • #52
                AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                naja, sind leider keine Gerüchte, da ist schon etwas im Busch, man soll ja das Kind nicht mit dem Bade ausschütten, vielleicht ist es ja auch der Anlaß für sinnvolle Regelungen, ich glaube es zwar nicht, aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Gegen sachorientierten, sinnvollen und echten Naturschutz hat doch eh niemand etwas.

                achja, ein ähnliches Gschichtel mit dem Nest eines Eulenvogels, die sind dabei ja recht schlampig, ist auch bei uns in einem Gebiet in einer kleinen Höhle aufgetaucht, zwei Zettel, einer am Einstieg und einer am Parkplatz,.....und jeder hat sich daran gehalten, jeder...

                l.g. reini
                .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                • #53
                  AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                  ja, die hoffnung stirbt zuletzt...

                  mich würde da natürlich wirklich ein konkreter bescheid interessieren inkl. gutachten. .... gerade, wenn da (wahrscheinlich) offentsichtlich (z.B. carpe diem) begrifflichkeiten (klettergarten/alpine route/etc.) vermischt werden, müsste es doch ein "leichtes" sein dagegen zu berufen (heißt das so bei einem bescheid?)!?

                  das liegt alles natürlich nicht wirklich im interesse der ebg. das ist klar! .... wenn man aber mit der bürokratie (ungewollt) konfrontiert wird, sollte man die mittel dieser vlt. auch auszuschöpfen versuchen!?

                  das geht mich natürlich alles ganz klar nichts an ... aber ich ärgere mich halt genauso wie du über derartige blödsinnigkeiten!!!

                  Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                  achja, ein ähnliches Gschichtel mit dem Nest eines Eulenvogels, die sind dabei ja recht schlampig, ist auch bei uns in einem Gebiet in einer kleinen Höhle aufgetaucht, zwei Zettel, einer am Einstieg und einer am Parkplatz,.....und jeder hat sich daran gehalten, jeder...
                  ja, manches könnte so einfach und im interesse aller sein .... die behörde gehört da wahrscheinlich wirklich so lang als möglich außen vor gehalten. (weil die eigentlich und hoffentlich etwas "besseres" zu tun hätte )
                  Zuletzt geändert von schrutkaBua; 20.11.2015, 13:53.
                  ----

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                  • #54
                    AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                    also nach meinem letzte Stand der Dinge ist es auch gar nicht das Naturschutzgesetz sondern eine EU-Vogelschutzsache, also keineswegs eine reine Oberösterreicherangelegenheit, aber das es gleich derartig radikaler Schutzmaßnahmen braucht und so ganz nebenbei wird eine Erweiterung von Schigebieten angedacht, faselt man vom Tourismusangebot, baute Luxushotels, na Servus.......ich möchte diese Sache nicht weiterdenken; "fort mit dem kleinen Störenfried der sich nicht wehren kann, hin zur planmäßigen Großzerstörung die noch dazu von der Allgemeinheit finanziert werden soll!"

                    jedenfalls wert diese Geschichte weiter zu verfolgen, schauen wir mal ob konstruktive Gespräche etwas bewirken können, aber bin gespannt wie die Italiener, Deutschen und Franzosen an die Sache herangehen werden, die würde dieses EU-Gesetz ja auch betreffen?

                    merkwürdige Zeiten, sehr merkwürdig

                    l.g. Reini
                    Zuletzt geändert von oidmosavoda; 20.11.2015, 15:06.
                    .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                    • #55
                      AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                      Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                      jedenfalls wert diese Geschichte weiter zu verfolgen, schauen wir mal ob konstruktive Gespräche etwas bewirken können, aber bin gespannt wie die Italiener, Deutschen und Franzosen an die Sache herangehen werden, die würde dieses EU-Gesetz ja auch betreffen?
                      In Teilen Deutschlands gab es bereits vor Jahrzehnten den Konflikt Vogelschutz-Klettern. Ich habe jetzt nicht die Zeit das ausführlich zu beschreiben - vielleicht in den nächsten Tagen-, aber das Resultat war, dass großflächig Klettergebiete gesperrt wurden, die noch heute gesperrt sind.
                      "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                      https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                      • #56
                        AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                        danke für die Antwort, wäre sicher interessant wie sich die Angelegenheit dort entwickelt hat, immerhin habe ich im Bücherregal viele aktuelle Führerwerke über deutsche Klettergebiete stehen, also dürften dort erfolgreiche Gespräche geführt worden sein.

                        .....aber etwas spannendes habe ich jetzt auch mitbekommen, die geplanten Sperren bzw. die Rückbauvorschläge von den angesprochenen Klettertouren betreffen die Wanderfalken, gerade diese Vögel haben vor Jahren begonnen in London, also in der Großstadt zu brüten und dort eine stattliche Population entwickelt, also GB ist ja auch noch bei der EU, soll jetzt dort als angemessene Schutzmaßnahme auch rückgebaut werden? Oder bevorzugt dieser Vogel sogar die menschliche Gesellschaft, eventuell ist er/sie/es gerne unter Leuten, findet uns vielleicht cool, dann könnten ja die Kletterer Grund für gesteigerte Bruterfolge sein? Übrigens Grund warum die Bestände als gefährdet eingestuft (interessanterweise in der Fachwelt recht unterschiedliche Ansichten) ist der Einsatz von DDT und anderen in der Landwirtschaft eingesetzten Giften!


                        Also jetzt bin ich mal gespannt wenn sie mir das Klettern an meiner eigenen Boulderwand im Haus verbieten wollen, vielleicht weil die Mäuse dort in ihrer Fortpflanzungsfreuden gestört werden könnten........

                        Prost
                        Zuletzt geändert von oidmosavoda; 21.11.2015, 17:03.
                        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                        • #57
                          AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                          Also, ich bin auch noch ein bisserl weiter verwirrt worden in den letzten Tagen. Je mehr man sich fortbildet, umso mehr Fragezeichen entstehen....

                          mein persönliches Fazit:

                          - das mit dem Naturschutzgesetz OÖ stimmt schon - es ist die entscheidende Gesetzesgrundlage für die gegenständliche Frage.

                          ABER, es ist so, dass im nationalem Recht auch EU Recht abgedeckt werden muss, und da kommen jetzt die Artenschutzrichtlinien der EU zusätzlich noch ins Spiel (also z.B. die Zitat "EU-Vogelschutzsache")

                          Schutz von in OÖ geschützten/gefährdeten Tier und Pflanzenarten PLUS Schutz von geschützten/gefährdeten Arten in der EU (von Haselmaus bis Uhu; von Gelbbauchunke bis Mauereidechse; von Ameisenbläuling bis Äskulapnatter... nach FFH Richtlinie und Vogelschutzrichtlinie der EU)

                          Inclusive sonstiger Regelungen im Naturschutz (und da gibt es doch noch Einige mehr ) ergibt das Gesetzessammelsurium dann sozusagen die Situation, die wir jetzt haben.

                          Und, damit das alles schon noch ein bisserl komplizierter wird, ist das Ganze dann auf Bundes- und Länderebene nochmals gesetzlich geregelt, nämlich über die sogenannten "Umwelthaftungsgesetze". Allerdings gelten die nur für "berufliche Tätigkeiten" (Landesgesetz über Umwelthaftung zur Vermeidung und Sanierung von Umweltschäden - Oö. Umwelthaftungsgesetz (Oö. UHG))

                          Oiso - wenn ich beruflich "Schaden" verursache an geschützten Arten und natürlichen Lebensräumen, bin ich in Abhängigkeit der Art der beruflichen Tätigkeit dran. Zumindest, wenn ich vorsätzlich und/oder fahrlässig gehandelt habe.
                          Es sei denn, ich hab eine z.B. naturschutzrechtliche Bewilligung, dann kann ich für Schaden an der Umwelt aus dem Umwelthaftungsgesetz nicht mehr haftbar gemacht werden.

                          Wie es jetzt zum Beispiel wäre, wenn ein Profi-Kletterer eine Route einrichtet (sozusagen beruflich) im Vergleich zum Einrichten durch z.B. eine NGO im Vergleich zum Einrichten durch Otto-Normal-Kletterer (sagen wir mal ehrenamtlich ... ich weiß es nicht!.....
                          Da raucht doch der Schädl schon bevor man überhaupt einen Bohrhaken in der Hand hat, wenn man sich das so genüsslich auf der Zunge zergehen lässt.

                          I seh´s pragmatisch: im Zweifelsfall würd ich mich "schlau" machen, bevor ich was anrühr... ich hab da die letzten Tage von Schutz-/Ausgleichs-/Beseitigungsmaßnahmen etc. gehört und von "Tötungsabsichten" und von Straftatbeständen.... das glaubt man gar nicht was da abgeht(war allerdings in Deutschland).

                          Ich zähle mal auf die Kollegen, die den Naturschutz in OÖ vertreten - da wird man doch hoffentlich mit Augenmaß und Hausverstand agieren in Zukunft - soferne die EU das erlaubt....

                          und, wie das alles im Privatkellerlebensraum gehandhabt werden wird.... jo, hmmmm, pfffff, ääääähmmmmmmm

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                          • #58
                            AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                            ....dabei würde das auch wesentlich einfacher gehen, gestern im Wald einem Jäger, also er ist der Leiter einer Gemeindejagd, begegnet, haben uns freundlich begrüßt und ein paar nette Worte gewechselt, man glaubt es kaum sowas geht in der Praxis wirklich, kann auch dienlich sein gekühltes Bier im Auto zu haben, jedenfalls hat er betont dass er mit anderen Interessen seinen Frieden haben möchte, sicher gibt es immer wieder Reibungspunkte bsp. wenn Wuffi sich selbständig macht und den Wald nach seinen eigenen Vorstellungen benützt, "da ersuche ich dann Herrchen oder Frauchen ihren Liebling anzuleinen, mehr kann ich eh nicht machen"; .....und


                            "er möchte keine Bosheitsakten wie sie anderen Revieren immer wieder vorkommen, hervorrufen, zerstörte Hochstände, Pinkeln bei Fütterungen ect., nein sowas will er nicht haben, hat auch seine Ausgeher dementsprechend angewiesen, und eigentlich funktioniert es ganz gut wie es ist!"

                            oft muß halt einfach zuerst einmal eine gemeinsame Sprache gefunden werden, dann geht wirklich vieles leichter, und unbedingt immer gekühltes Bier dabei haben, sowas wirkt Wunder!

                            liebe Grüße und danke Bellis für deinen Beitrag und die Anregung mit der Sprache

                            ach ja weil wir gerade beim Reden sind, am 25.11. findet im Gasthaus Schinagl - Klaus an der Phyrnbahn eine Infoveranstaltung "Schnittstelle Wald" statt, die sich mit dem Nebeneinander verschiedener Interessen im Wald auseinandersetzt, Beginn 13 Úhr, Veranstalter ist die Forstverwaltung Schaumburg Lippe, an dieser Stelle herzlichen Dank an Herrn Kornek!
                            Zuletzt geändert von oidmosavoda; 23.11.2015, 12:06.
                            .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                            Kommentar


                            • #59
                              AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                              Also Schnittstelle Wald war für meine Begriffe eine absolut gelungene Veranstaltung, verschiedenste Interessen an einem Tisch, sehr gutes Gesprächsklima mit gepflegter Diskussionskultur, ging zwar eher in Richtung Forststrassenöffnung aber sicher ein Zeichen wie diese Probleme angepackt werden könnten, bleibt nur zu hoffen dass weitere Runden in dieser Art noch kommen werden.
                              .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                              Kommentar


                              • #60
                                AW: Ist die Eigernordwand jetzt ein Klettersteig oder ein Klettergarten

                                Das klingt gut. Was ich mich schon die ganze Zeit frage ist, warum die Forstverwaltung Schaumburg Lippe in Oberösterreich eine solche Veranstaltung durchführt.
                                "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                                https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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