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ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

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  • #16
    AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

    Um die Hintergründe festzuhalten - Forstverwaltung Lilienfeld = Stift Lilienfeld.
    Herausgeber von "Land der Berge" - katholischer Pressverein St. Pölten - im Besitz der Erzdiözese St. Pölten. Ebenso Herausgeber der NÖN-Niederösterr. Nachrichten.
    Bei jeder grösseren Veranstaltung in NÖ ist neben Pröll ein Vertreter der Erzdiözese oder der Bischof selbst anwesend, und auch Norbert Gollinger-Chef von ORF NÖ. Monika Lindner-ORF Chefin und früher Chefin von ORF-NÖ ist in den NÖ Jägerkreisen aktiv.
    Glaubst warums in den Medien keinen Aufschrei gibt.

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    • #17
      AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

      dass es streitigkeiten zwischen interessensgruppen gibt, ist nix neues. noch dazu, wenn die interessen so diametral engegen stehen wie in diesem fall. @sepp tirltop: kann auch deiner verschwörungstheorie nicht viel abgewinnen. was mich aber bedenklich stimmt, ist die tatsache, ...
      ... dass hier recht falsch ausgelegt wurde - ich bin kein rechtsanwalt, aber nehmen wir mal an, dass die medienberichte stimmen - und auf dieser falschauslegung ein urteil aufgebaut wurde.
      ... dass der verwaltungsgerichtshof eine solche causa mit dem hinweis auf ihre geringe bedeutsamkeit abweisen kann (wenn ein urteil auf einer falschen rechtsauslegung beruht, sollte der verwaltungsgerichtshof meiner ansicht nach auch die kleinste kleinigkeit behandeln MÜSSEN)
      ... dass das möglicherweise zum präzedenzfall wird (wo sind die rechtsgelehrten unter uns, kann das passieren?).

      lg
      Susanne


      Denn die Dinge sind nie so wie sie sind, sondern immer das, was man daraus macht.
      Jean Anouilh

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      • #18
        AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

        Zitat von Erik
        Tragisch ist das schon! Was ist, wenn das Mode macht. Denk an die vielen Schitourenmöglichkeiten in NÖ.
        Wenn das bei Waldbesitzern Mode macht und er sich bei einer bekannten Tour unten hinstellt und alle Autos fotogrfiert und alle anzeigt ...
        Und für Dich als Tourengeher ist es auch nicht lustig wenn Du jederzeit mit einer ANzeige rechnen musst.

        Erik

        dann muss ma halt Verjüngungsflächen im Wald meiden mit die Schi - und halt die Forststrasse runterfahren

        Joker

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        • #19
          AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

          Zitat von Joker
          dann muss ma halt Verjüngungsflächen im Wald meiden mit die Schi - und halt die Forststrasse runterfahren

          Joker
          Ist das ein Joke - Joker?
          Verjüngungsflächen wurden ja gemieden - und wer will schon eine Forststraßentour machen?

          Erik

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          • #20
            AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

            Zitat von Joker
            dann muss ma halt Verjüngungsflächen im Wald meiden mit die Schi - und halt die Forststrasse runterfahren
            auch das hilf nix!
            Die Strafverfügung wurde aufgrund einer Skibefahrung einer Wiese, die nicht im Einzugsgebiet einer Aufstiegsanlage liegt ausgestellt.
            Die Befahrung eines Jungwaldes wurde vom beanstandenen Grundbesitzer genannt, von den Skitourengehrn jedoch glaubhaft bestritten.
            Die Behörde hat in ihrer Strafverfügung keinen Bezug zum Jungwald hergestellt!

            Jungwald ist sicher ein anderes Thema: Da herscht unter den Tourengehrn in Niederösterreich sehr große Akzeptanz, das man solche Flächen nicht befährt! und in diesem Falle wäre eine Strafverfügung sicherlich gerechtfertigt!!!
            neue Homepage: www.berg1.at.tf

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            • #21
              AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

              Schon erschreckend, dass Analphabetismus unter Verwaltungsbeamten noch immer verbreitet ist Denn eine andere Erklärung gibts ja kaum, ausser dass der/diejenige ein kleines Problem mit dem hat...
              Auf jeden Fall schon krass, was in den Köpfen mancher Menschen vorgehen muss. Kann man nur hoffen, dass dies ein Einzelfall bleibt.

              mfg
              deconstruct
              lg deconstruct

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              • #22
                AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

                Ich bin halber Ösi und kenne einige solcher Fälle. Bleibt nur zu hoffen, daß die EU ihre Richtlinien durchsetzt (siehe Skilehrer-Gesetzgebung)und der Filz in den Bundesländern sich etwas lichtet.

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                • #23
                  AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

                  Zitat von sumi
                  ... dass der verwaltungsgerichtshof eine solche causa mit dem hinweis auf ihre geringe bedeutsamkeit abweisen kann (wenn ein urteil auf einer falschen rechtsauslegung beruht, sollte der verwaltungsgerichtshof meiner ansicht nach auch die kleinste kleinigkeit behandeln MÜSSEN)
                  Der Verwaltungsgerichtshof kann die Behandlung einer Beschwerde ablehnen, wenn sie sich gegen den Bescheid eines unabhängigen Verwaltungssenates richtet; in Verwaltungsstrafsachen ist eine Ablehnung möglich, wenn die verhängte Geldstrafe nicht mehr als € 750.- betragen hat.
                  http://www.vwgh.gv.at/
                  Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

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                  • #24
                    AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

                    Gerhard Trambusch wird beim biken vom Förster über Haufen gefahren !
                    Tourenschifahrer werden verurteilt !
                    Was ist'n da los ? Ist NÖ ein Sperrgebiet für Outdoorsportarten ? Der Wald gehört den Jägern, alle andern schleichts euch, oder was?
                    Mitglied der Wöthawara
                    Skylandair
                    Mut kann man nicht kaufen. Höchstens mit dem Leben bezahlen. (Skylandair)

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                    • #25
                      AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

                      Zitat von alex.m
                      Der Verwaltungsgerichtshof kann die Behandlung einer Beschwerde ablehnen, wenn sie sich gegen den Bescheid eines unabhängigen Verwaltungssenates richtet; in Verwaltungsstrafsachen ist eine Ablehnung möglich, wenn die verhängte Geldstrafe nicht mehr als € 750.- betragen hat.
                      http://www.vwgh.gv.at/
                      danke alex. solltest du vom fach sein - wie ist das mit den präzedenzfällen? kann das ein solcher werden?

                      lg
                      Susanne


                      Denn die Dinge sind nie so wie sie sind, sondern immer das, was man daraus macht.
                      Jean Anouilh

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                      • #26
                        AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

                        hallo @sumi

                        ist zwar keine antwort auf deine frage von zuletzt aber ich möchte da schon etwas zu, wie du es nennst "verschwörungstheorie" sagen.
                        der jagdpächter oder Forstverantwortliche, wie immer man das nennt ist rechtsanwalt und sicher besser mit der rechtslage vertraut als 99% der tourengeher oder mountainbiker.

                        weiters möchte ich hier nur kurz wieder auf jenen fall hinweisen wo ein jäger auf einen mountainbiker geschossen hat, der dann mit einer schwerwiegenden verletzung im wald vom schützen liegengelassen wurde (seine bikerfreunde haben nachher die rettungsmaßnahmen eingeleitet) und das genau dieser schütze mit einer strafe davongekommen ist die jeder gerichts- und gerechtsbarkeit spottet, und das sicher nur dadurch weil man ja einflußreiche freunde da und dort sitzen hat.

                        l.g.kazumuto

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                        • #27
                          AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

                          Hat zwar mit der Problematik des Rechtsurteils nichts zu tun aber:
                          So weit ich mich erinnern kann, war schon vor 2 Jahren vorm Ortbauer auf der Südseite des Eisensteins ein Schild aufgestellt, dass das Betreten und Befahren des Geländes mit Schiern nicht erwünscht sei. Ich glaub, es ging um den Graben oder Hang der sich vom Klaustalberg herabzieht - zumindest hat man mir das auf der Seitnerhütte so erlärt.
                          Ich denk mir halt, wenn es da schon so zwiedere Grundbesitzer gibt, dann versuch ich mich dran zu halten und bleib im gängigen Tourengelände.

                          Letztendlich findet das Tourengehen in einer Grauzone zwischen "zu Erholungszwecken betreten" und dem verbotenen "Befahren" statt - man könnte beim Anlegen einer Tourenspur sogar von einer Art Loipe sprechen. So lange es also keinen Rechtsstatus für das Tourengehen gibt, sind wir darauf angewiesen, dass wir mit den anderen Waldbenutzern (die teilweise ihr Geld damit verdienen) möglichst friedlich auskommen.

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                          • #28
                            AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

                            Und wenn ich - mutterseelenallein - mit LL-Schi auf einer Forststraße dahinziehe, lege ich dann auch eine Loipe an? Genau dieses Gebiet wollte ich mir nämlich heuer mal anschauen. Aber wenn es dort so gefährlich ist, dann laß ich das lieber. Streit mit Förstern bisher mehr als genug gehabt.
                            LG, Eli

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                            • #29
                              AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

                              Zitat von spaziergaenger

                              Letztendlich findet das Tourengehen in einer Grauzone zwischen "zu Erholungszwecken betreten" und dem verbotenen "Befahren" statt - man könnte beim Anlegen einer Tourenspur sogar von einer Art Loipe sprechen.

                              Finde nicht, dass Tourengehen in einer Grauzone stattfindet. Da Schifahren definitiv nicht zum Fahren dazugezählt wird.
                              Eine Loipe ist eine zum Langlaufen angelegte Strecke, innerhalb eines begrenzten Abschnitts im Gelände.
                              Schäden von Tourengängern sind im Vergleich zu Schäden durch die Holzbringung im Promillebereich.
                              Fallende Bäume, Windenbringung, schwere LKW und Geräte auf den Forststrassen, die wiederum auch mit Steuergeldern saniert werden müssen, verursachen enorme Schäden.
                              Vernüftige Aufklärung über wann und wo einer Tour und etwas weniger Herrscherdenken auf der anderen Seite, würde die Wogen sicher glätten.


                              PS: Altes Kärntner Sprichwort: Je mächtiger der Herr, umso frecher sein Gscher ( Gesinde, Bedienstete )
                              Zuletzt geändert von sieD54; 16.11.2005, 18:59.
                              MfG. Siegi



                              _______________________

                              Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nicht angeschaut haben.
                              Alexander von Humboldt (1769-1859)

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                              • #30
                                AW: ABSCHNALLEN, sind skitouren in NÖ illegal?

                                Wenn da so wild die Gestzte falsch ausgelegt wurden dann sollen die "Angeklagten" bzw. der Alpenverein damit mal zur EU-Kommission wandern.
                                Wo san die Europarecht-Spezialisten....?

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