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Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

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  • #16
    AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

    Zitat von gmpf
    @plackpanter

    also ich finde, wenn ich wo raufgehe und jemand anderes eine lawine auslöst, die knapp neben mir vorbei geht, dann ist jener hang stark lawienengefärdet und somit ist es verantwortungslos in einen solchen hang hineinzugehen!!! meistens gibt es ja genügend ausweichziele;
    zum hüttenwirt und seinem pech ein qubikmeter schnee kann schon mal über 90 kg wiegen; also bei nur einen halben meter schnee ein ganz tolles gewicht welches ich nicht verschieben möchte

    gruß

    gmpf
    Ich glaube der Richter muss ein ähnliches fachspezifisches und praxisnahes Wissen haben wie du ! Für euch beide ist's am Besten ihr bleibt zu Hause, dann kann Euch zumindest bei keiner Tour eine Lawine verschütten und ihr könnt auch keine auslösen.....

    Ps.: Mit Wienern hat eine Lawine grundsätzlich nichts zu tun

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    • #17
      AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

      Ein Kubikmeter Schnee (naß): 300 kg plus. Man möge mich berichtigen
      A 6er is ka 5er net. :)

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      • #18
        AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

        Mir scheint, es liegt ein wesentliches Problem im Verständnis von Selbstgefährdung bzw. Fremdgefährdung.
        Solange und soweit niemand anderes gefährdet wird, kann ich mich selbst gefährden wie ich will. Sollte mich eine Lawine mitreißen, dann ist das eben so.
        Ich glaube allerdings, dass die Grenzen verschwimmen können, wenn wir hier Menschen, auch wenn sie sich in der Nähe auf einer Piste bewegen, gefährdet werden können.
        Nach deutschem Recht kommt es immer auch auf die Vorhersehbarkeit an.
        D.h., ob es mir als "Täter" vorhersehbar, dass diese Folge ( Lawinenabgang )eintritt. Ich meine, das könnte hier die konkrete Frage sein.
        www.kfc-online.de

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        • #19
          AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

          @plackpanter & joa

          scho wieder zwei, die i ganz bestimmt net ausbudelln und erstversorgen müssen möcht

          gruß

          gmpf

          ps. joa was bedeutet des mit wien und lawine???

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          • #20
            AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

            Dazu auch noch konkret die Frage, welche Straftatbestand hier eigentlich vorgeworfen wurde.

            Versuchte fahrlässige Körperverletzung an nicht anwesenden Personen....das geht nicht
            www.kfc-online.de

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            • #21
              AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

              Solange und soweit niemand anderes gefährdet wird, kann ich mich selbst gefährden wie ich will.
              Seh ich nicht so - denn wenn Du Pech haben solltest und irgend etwas passiert dann gefährdest Du in der Regel auch Deine Retter - die sich ja dann zu Dir in die Gefahrenzone begeben werden und Dir hoffentlich noch helfen können.

              bernhard

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              • #22
                AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

                Zitat von grimsvoetn
                Seh ich nicht so - denn wenn Du Pech haben solltest und irgend etwas passiert dann gefärdest Du in der Regel auch Deine Retter - die sich ja dann zu Dir in die Gefahrenzone begeben werden und Dir hoffentlich noch helfen können.

                bernhard
                gebe ich dir Recht, dass dies hinsichtlich Lawinen noch besonders zu beachten ist
                www.kfc-online.de

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                • #23
                  AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

                  Wenn ein Bergführer bei einer Führungstour eine Lawine auslöst, die dann die gesicherten Pisten unter sich begräbt, sollte er sowieso absalutieren. Ganz egal, ob ihm der Prozess gemacht wird oder nicht.

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

                    Zitat von gmpf
                    @plackpanter & joa

                    scho wieder zwei, die i ganz bestimmt net ausbudelln und erstversorgen müssen möcht

                    gruß

                    gmpf

                    ps. joa was bedeutet des mit wien und lawine???
                    mach dir keine Sorgen, dass du uns ausbudelln musst, du bist ja eh so gscheit, dass'd dort net hingehst wo es uns verschüttet, weilst bei solchen Verhältnissen eine lawienenungefährliche Ausweichtour machst

                    Ps.: Ich hoffe das zweite fettgedruckte beantwortet deine Frage nach den Wienern

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                    • #25
                      AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

                      Zitat von master0max
                      Wenn ein Bergführer bei einer Führungstour eine Lawine auslöst, die dann die gesicherten Pisten unter sich begräbt, sollte er sowieso absalutieren. Ganz egal, ob ihm der Prozess gemacht wird oder nicht.
                      Ich würd mich ein bisschen zurückhalten mit solchen Aussagen, die meiner Meinung nach davon zeugen, dass du von Risiken im Zusammenhang mit Lawinenunfällen nicht so viel Ahnung hast. Nach wie vor ist das Abschätzen der Gefahr nicht zu 100% möglich und wird es auch nie werden, dazu ist das Phänomen Lawine zu komplex. Falls du zufällig die Zeitschrift berg&steigen abonniert haben solltest, würde ich dir ans Herz legen, den Artikel von Hanspeter Eisendle in der Ausgabe 4/2004 zu lesen, der über einen von ihm verursachten Lawinenunfall mit Todesfolgen für 2 seiner geführten Gäste berichtet. Dann ist man vielleicht etwas vorsichtiger mit solchen Verurteilungen.

                      Was jetzt nicht heißen soll, dass man jede Verantwortung auf das "Pech" abschieben kann, aber es kann halt auch erfahrenen Leuten eine Fehleinschätzung passieren.

                      lg, tom
                      Sometimes I need to simplify my life to the point
                      where everything I think about are the next 20 feet,
                      not the next 20 years. (Willie Benegas)

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                      • #26
                        AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

                        Seh ich nicht so - denn wenn Du Pech haben solltest und irgend etwas passiert dann gefährdest Du in der Regel auch Deine Retter
                        Na bitte, auf dieses Argument hab ich gewartet, das mußte ja kommen.
                        Dieses Thema ist aber schon so abgelutscht, daß ich nichts dazu sagen will.

                        Ich behaupte übrigens, kein Mensch löst absichtlich eine Lawine aus, in der er selbst oder andere verschüttet werden.
                        Ich stelle gleichzeitig fest, mehrere Lawinen (oder Schneerutsche, wenn dir das lieber ist) in meinem Schitourenleben sowohl absichtlich als auch unabsichtlich ausgelöst zu haben.
                        Wenn das jemand zu gefährlich ist, dann kann er sowieso nur Schitouren in der Lobau machen, und auch da ist die Gefahr groß, daß dir von einem Baum der Schnee auf den Schädel fällt.
                        Alle die hier kritisieren, scheinen an eine hundertprozentige Vorhersagbarkeit von Lawinen zu glauben, was klar den Kenntnisstand offenlegt.

                        Zitat von master0max
                        Wenn ein Bergführer bei einer Führungstour eine Lawine auslöst, die dann die gesicherten Pisten unter sich begräbt, sollte er sowieso absalutieren. Ganz egal, ob ihm der Prozess gemacht wird oder nicht.
                        Sei mir nicht bös, aber das ist einfach falsch (ich wollt was anderes schreiben, zwinge mich aber zu Objektivität).
                        Vor einigen Jahren kamen 12 Bergführer und Bergführeranwärter inklusive Ausbildner am Kitzsteinhorn in einer selbstausgelösten Lawine ums Leben. Das waren also lauter unwissende Wappler? Bitte ruf Peter Groß in Puchberg an, den Sohn des damals ums Leben gekommenen Ausbildners, und teile ihm dein Statement oben mit. Ich nehme an, er wird dir einschlägige Erleuchtungen zukommen lassen.
                        LG, bp
                        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                        • #27
                          AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

                          @ schwarze katze:
                          ja sag einmal, hast von mir abgschrieben?
                          Sometimes I need to simplify my life to the point
                          where everything I think about are the next 20 feet,
                          not the next 20 years. (Willie Benegas)

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                          • #28
                            AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

                            Ich weiß natürlich, dass mein Statement bei einigen von euch Missfallen auslöst.

                            Ich kann es aber auch anders formulieren: Wenn der Bergführer die Lage nicht einschätzen kann, soll er seine Gäste gefälligst nicht in lawinengefährdete Steilrinnen oberhalb von Schipisten führen. War das jetzt deutlich genug?

                            Ich finde es merkwürdig, dass nur versucht wird, den Bergführer in Schutz zu nehmen. Zum Glück hat es keine unbeteiligten Opfer gegeben.

                            Schöne Grüße,
                            Thomas

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                            • #29
                              AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

                              Zitat von master0max
                              Wenn der Bergführer die Lage nicht einschätzen kann, soll er seine Gäste gefälligst nicht in lawinengefährdete Steilrinnen oberhalb von Schipisten führen. War das jetzt deutlich genug?
                              Das Schwierige daran ist nur, dass man leider immer erst hinterher sagen kann, ob man die Lage richtig eingeschätzt hat. Und selbst dann kann man auch einfach nur Glück gehabt haben, wenn nichts passiert ist.

                              Das mit den lawinengefährdeten Steilrinnen klingt in deiner Formulierung allerdings wirklich eher nach fahrlässiger Handlungsweise - also wenn du das damit gemeint hast, dann hast schon recht, aber wie gesagt - eine komplexe Materie.

                              lg, tom
                              Sometimes I need to simplify my life to the point
                              where everything I think about are the next 20 feet,
                              not the next 20 years. (Willie Benegas)

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Bergführer nach Lawinenabgang verurteilt

                                Zitat von master0max
                                Ich kann es aber auch anders formulieren: Wenn der Bergführer die Lage nicht einschätzen kann, soll er seine Gäste gefälligst nicht in lawinengefährdete Steilrinnen oberhalb von Schipisten führen. War das jetzt deutlich genug?
                                Jo, aber no immer net richtig.
                                Da auch ein Bergführer NIEMALS die Lage (mit 100% Sicherheit) einschätzen kann, dürfte es eigentlich keine geführte Schitour geben nach deinem obigen Verlangen.
                                Jeder Mensch kann nur aufgrund seines Wissensstandes und seiner Erfahrung die Lage nach bestem Wissen und Gewissen einschätzen.
                                Und diese Einschätzung kann auch beim Erfahrensten in bestimmten Fällen grundfalsch sein (wie bei dem tragischen Unfall am Kitzsteinhorn), oder wie bei dem tödlichen Unfall eines erfahrenen Bergrettungsmannes und Himalayabergsteigers im harmlosen Staudengraben auf der Rax.

                                Zitat von TomL
                                ja sag einmal, hast von mir abgschrieben?
                                Na. Du hast gepostet, während ich geschrieben hab. (Naja, schreiben und gleichzeitig Kaffee trinken dauert eben).

                                LG, bp
                                [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                                Kommentar

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