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Helikopterbergung notwendig?

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  • Helikopterbergung notwendig?

    ja leider ist die versicherung fuer expeditionen der geldgier der heliunternehmer zum opfer gefallen....
    die sind, besonders in tirol so aggressiv, dass sie sogar leute mit einem FINGERBRUCH!!!!! mittels heli von der schipsite retten..
    na warum wohl?

    wegen dem cash!

    die privatisierung hat uns nichts gebracht, als dass die heliunternehmer die patienten fast verhaften, um si zu retten.

    frage mich nur, wenn dieser unfug endlich einmal beendet wird?

    leider ist es nun so, dass diejenigen, die kaum etwas brauchen, naemlich die expeditionsbergsteiger nicht mehr versichert sind.
    dafuer werden weiter flott geringst verletze von der schipiste geborgen...


    ich glaube der AV sollte umdenken und die expeitionsbergsteiger weiter versichern und sich ueberlegen, on wirklich jeder pistenfahrer mit einem verstauchten daumen mittels heli " gerettet" werden muss??

    bitte eroeffnet darueber einen neuen threat!
    Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

    asti, asti bandar ko bakaro!
    Langsam, langsam fang den Affen!
    Indisches Sprichwort

  • #2
    AW: Helikopterbergung notwendig?

    folgende begebenheit:

    beinbruch auf der schipiste, patient von schirettung mittels akja zur strasse, bzw schirettungshuette gebracht, rettung sthet vor der tuer, patient soll in das rettungsauto geladen werden -- plaoetzlich alndet der heli.
    er wurde von irgendwelchen burschen mittels handy verstaendigt....

    er wurde nicht von der schirettung angefordert und war auch nicht erforderlich, da rettungsauto ohnehin schon bereit stand.

    typischer fall von unnoetiger helianforderung!

    wer haftet?

    sicher nicht der schifahrer, der wollte gar keinen hubschrauber

    sicher nicht die schirettung

    die hat ihn gar nicht angefordert

    die burschen sind nicht mehr ausforschbar...


    durch solche unnoetigen einsaetze werden die kosten fuer hubschrauberbergung immens in die hoehe getrieben und wir alle, die wir diese versicherung in anspruch nehmen wollen, muessen mehr zahlen.

    die heliunternehmer natuerlich fliegen kritklos zu jedem einsatz, denn einer wird zahlen und je mehr einsaetze umso hoeher die gewinnen!

    ich glaube, hier MUESSEN strenge richtlinien eingefuehrt werden:

    1. wer ist qualifiziert den hubschrauber anzufordern?
    zb: aerzte
    schirettung - wenn unfall auf piste
    bergrettung
    wenn unfall in unwegsamen gelaende und schwere verletzung auch laien,
    hier muss genaue beschreibung der verletzung erfolgen

    2. indikationsliste
    zb unterkúehlung,erschoepfung, schaedel-hirntraume, brueche grosser
    knochen zb oberschenkel, wirbelverletzung

    ich glaube es ist dringend an der zeit, hier strenge richtlinien zu erstellen, damit das kritiklose fliegen eingeschänkt wird!

    auch gilt es die frage zu klären, wer zahlt, wenn der verletzte gar keinen heli will

    was sagt ihr dazu?
    Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

    asti, asti bandar ko bakaro!
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    • #3
      AW: Helikopterbergung notwendig?

      Ich habe mich auch schon öfters gewundert wie das funktioniert. Heißt das, daß es eigentlich gar keine Richtlinien dazu gibt???

      In den Versicherungsbedingungen vom ÖAV steht m.E. daß für eine Hubschrauberbergung nur gezahlt wird, wenn diese über eine offizielle Rettungsdienstleitstelle angefordert wird. D.h. zumindest der Fall, daß man "direkt" beim Unternehmen anruft, wäre ausgeschlossen (und darauf würde sich der Unternehmer nicht einlassen, so käme er ja nie zu seinem Geld). Aber wenn jemand (wie in deinem Beispiel die anonymen Burschen, die ja auch vom Hubschrauberunternehmer zufälligerweise die Neffen sein könnten) beim Rettungsdienst anruft und den Heli anfordert, hilft ja auch das nix...
      Tourenbuch: Outdoor Weblog | ÖBRD Kärnten Infos

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      • #4
        AW: Helikopterbergung notwendig?

        Zitat von daxy
        leider ist es nun so, dass diejenigen, die kaum etwas brauchen, naemlich die expeditionsbergsteiger nicht mehr versichert sind.
        dafuer werden weiter flott geringst verletze von der schipiste geborgen...

        ich glaube der AV sollte umdenken und die expeitionsbergsteiger weiter versichern und sich ueberlegen, on wirklich jeder pistenfahrer mit einem verstauchten daumen mittels heli " gerettet" werden muss??
        Dass zu viel geflogen wird, v.a. in Skigebieten, da gebe ich dir vollkommen recht. Aber was ich nicht so nachvollziehen kann: Was hat das mit dem AV zu tun? Ich würde mal behaupten, dass nur ein minimaler Bruchteil der Skifahrer in Skigebieten überhaupt Mitglied beim AV ist. Die allermeisten Skifahrer sind doch Urlaubsgäste und haben ansonsten mit Bergen recht wenig zu tun.

        Und das mit Expeditionsbergsteigern sehe ich auch etwas anders. Eine Bergung von einem 7000er im Karakorum ist ungleich teurer, als eine Bergung in den Alpen. Wieso sollte also der Durchschnitts-AVler, der nur in den Alpen unterwegs ist, solch teure Übersee-Rettungsaktionen finanzieren? Ich denke, dass man angesichts der Kosten einer 7000er-Expedition auch das Geld für eine derartige Extra-Versicherung übrig haben sollte, zumal doch viele Reise-Anbieter sowas eh recht günstig im Programm mit dabei haben.

        Was der AV aber auch in den Alpen nicht bezahlen sollte, sind Rettungseinsätze von Helis, bei denen es die erdgebundene Bergrettung genauso getan hätte, weil keine Lebensgefahr bestand und eine Helirettung lediglich den Sinn hat, die Wartezeit des Verunfallten zu reduzieren, damit ihm nicht langweilig wird...

        mfg
        deconstruct
        lg deconstruct

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        • #5
          AW: Helikopterbergung notwendig?

          HAllo Leute,

          hab auf http://www.alpenverein.at/portal/Ser...06_Deutsch.pdf
          nachgeschaut.

          Darin ist unter 1. Bergungkosten zu finden:" [..]
          Bergungskosten sind die nachgewiesenen Kosten des
          Suchens nach dem Versicherten und seines Transportes bis
          zur nächsten befahrbaren Straße oder bis zum, dem Unfallort
          nächstgelegenen, Spital.
          Hubschrauberkosten werden nur dann ersetzt, wenn der
          Einsatz durch eine von der dafür zuständigen hoheitlichen
          Verwaltung eingerichteten Rettungsleitstelle angeordnet
          wurde.
          "
          Also so einfach ist das ganze sicher nicht.....

          Lg

          Kommentar


          • #6
            AW: Helikopterbergung notwendig?

            in tirol ist die diskussion zz. in den medien im gange, gegner der häufigen flüge sind der AV und auch der ÖAMTC. ausgesessen ist die sache noch nicht, aber mit dem helli-unfall (betonkübel) sind die flugunternehmen dezeit in der defensive (ich weiss das hängt nicht unmittelbar zusammen, aber das image ist geschädigt).

            ich verstehe allerdings den zusammenhang mit der flugrettung bei expeditionen nicht. setzt der AV das wirklich gleich? wenn das der fall ist, dann nix wie raus aus dem AV. für internationale flugrettungen gibt es eine reihe spezialisierter versicherungen und unternehmen, die man sich wahrscheinlich näher anschauen muss. ist sicher umständlicher...
            servus, andré
            http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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            • #7
              AW: Helikopterbergung notwendig?

              Hallo!

              Grundsätzlich stimme ich total mit daxy überein!

              Aber nun folgende Geschichte: (Bitte jetzt nicht auf irgendwem bekannten beziehen, wie mich, ist frei erfunden):

              Herr A. leistete Zivildienst beim Roten Kreuz, fuhr oft auf Notfälle. Er selbst geht privat auch Bergsteigen, Klettern und Schitouren.
              Nachdem es im bei dieser Rettungseinrichtung nicht gefallen hat, ist er ausgetreten mit Ende des Zivildienstes, und somit darf er sich auch nciht mehr als Rettungssani bezeichnen. Das Wissen hat er natürlich trotzdem noch.

              2 Monate nach Austritt geht er eine Schitour, sein Partner stürzt schwer, und hat eine sichtbar schwere Kopfverletzung. Herr A. versucht nun über 140 die Bergrettung zu erreichen -> Kein Empfang. Er wählt daraufhin 112 und HAT Empfang (wird ja jedes Netz gesucht), kommt damithin zur Polizei.

              WAS SAGT ER?

              -> Ich garantiere, dass ER hier gleich einen Hubschrauber anfordern wird, weils ja eine Notarztindikation ist. Blöderweise ist er ja dann bei der Polizei gelandet, und nicht bei der Bergrettung, die vorher "nachsehen" könnte, ob man den Hubi auch braucht. Aber er ist ja Sani GEWESEN, so wird er doch wissen, ob er notwendig ist, oder?


              ........

              Also wenn man das mit dem Gesetztestextausschnitt unten vergleicht, hat man dann ein Problem mit der BErgekostenversicherung, oder?

              Florian


              PS: Vielleicht ist das jetzt etwas krass formuliert, ich denke, jede REttungsleitestelle wird bei solchen Indikationen einen NA losschicken... Auch wenn man jetzt nicht dezitiert einen NAH anfordert...
              Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
              www.motivation-is-all.at/index.php5

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              • #8
                AW: Helikopterbergung notwendig?

                Und das mit Expeditionsbergsteigern sehe ich auch etwas anders. Eine Bergung von einem 7000er im Karakorum ist ungleich teurer, als eine Bergung in den Alpen. Wieso sollte also der Durchschnitts-AVler, der nur in den Alpen unterwegs ist, solch teure Übersee-Rettungsaktionen finanzieren? Ich denke, dass man angesichts der Kosten einer 7000er-Expedition auch das Geld für eine derartige Extra-Versicherung übrig haben sollte, zumal doch viele Reise-Anbieter sowas eh recht günstig im Programm mit dabei haben.
                ist wohl eine philosophie-frage. was ist als minderheitenprogramm anzusehen, für das die allgemeinheit nicht aufkommen soll? nur die besteigung von bergen +6.000 m oder vielleicht auch eisklettern, freiklettern, etc.? die grenze ist schwierig zu ziehen. als mitglied des DAV ist man zum beispiel auch auf expeditionen versichert. persönlich hab ich aber kein problem damit, dass es im ÖAV nicht so ist, denn es gibt ja zusatzversicherungen. so sind eben die regeln ...

                lg
                Susanne


                Denn die Dinge sind nie so wie sie sind, sondern immer das, was man daraus macht.
                Jean Anouilh

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                • #9
                  AW: Helikopterbergung notwendig?

                  Zitat von Florian
                  Aber nun folgende Geschichte: [...]
                  Bei einer Hubschrauberbergung auf Leben und Tod kommt es eigentlich nicht drauf an, ob ich nachher auf den Kosten sitzenbleibe IMHO. Hauptsache der Heli kommt (was anderseits in manchen fernen Ländern allerdings keineswegs selbstverständlich ist).

                  Gruß, Martin

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                  • #10
                    AW: Helikopterbergung notwendig?

                    Zitat von deconstruct
                    Dass zu viel geflogen wird, v.a. in Skigebieten, da gebe ich dir vollkommen recht. Aber was ich nicht so nachvollziehen kann: Was hat das mit dem AV zu tun? Ich würde mal behaupten, dass nur ein minimaler Bruchteil der Skifahrer in Skigebieten überhaupt Mitglied beim AV ist. Die allermeisten Skifahrer sind doch Urlaubsgäste und haben ansonsten mit Bergen recht wenig zu tun.

                    Und das mit Expeditionsbergsteigern sehe ich auch etwas anders. Eine Bergung von einem 7000er im Karakorum ist ungleich teurer, als eine Bergung in den Alpen. Wieso sollte also der Durchschnitts-AVler, der nur in den Alpen unterwegs ist, solch teure Übersee-Rettungsaktionen finanzieren? Ich denke, dass man angesichts der Kosten einer 7000er-Expedition auch das Geld für eine derartige Extra-Versicherung übrig haben sollte, zumal doch viele Reise-Anbieter sowas eh recht günstig im Programm mit dabei haben.



                    mfg
                    deconstruct
                    genau mit dem argument, dass die bergunskosten bei pistenfahrern so enorm gestiegen sind, will sich der AV, bzw die versicherung jetzt bei auslandsbergfahrten herausschrauben ....

                    bei expeditionen fliegt meist ohnehin kein heli, weil es keinen gibt.

                    wenn man uebrhaupt einen notfall auf einem hohen berg ueberlebt, dann fallen allenfalls ein flug aus dem basislager und evetuell der heimtranpsort an.
                    das ist aber dann auch nicht teurer, als eine bergung zb in Zermatt...
                    Daxy besucht mich auf www.wabnig.net

                    asti, asti bandar ko bakaro!
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                    • #11
                      AW: Helikopterbergung notwendig?

                      Zitat von Stephen
                      HAllo Leute,

                      hab auf http://www.alpenverein.at/portal/Ser...06_Deutsch.pdf
                      nachgeschaut.

                      Darin ist unter 1. Bergungkosten zu finden:" [..]
                      Bergungskosten sind die nachgewiesenen Kosten des
                      Suchens nach dem Versicherten und seines Transportes bis
                      zur nächsten befahrbaren Straße oder bis zum, dem Unfallort
                      nächstgelegenen, Spital.
                      Hubschrauberkosten werden nur dann ersetzt, wenn der
                      Einsatz durch eine von der dafür zuständigen hoheitlichen
                      Verwaltung eingerichteten Rettungsleitstelle angeordnet
                      wurde.
                      "
                      Also so einfach ist das ganze sicher nicht.....

                      Lg
                      das ist ganz einfach, wenn die rettungsleitstelle beim roten kreuz liegt und der heli dem roten kreuz gehoert....


                      muss ich noch etwas sagen?

                      deswegen gehoeren meines erachtens strenge richtlinien her!
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                      • #12
                        AW: Helikopterbergung notwendig?

                        @ florian

                        was ist eine sichtbare schwere kopfverletzung?

                        bei jeder, auch noch so geringsten platzwunde rinnt reichlich blut -- und das ist noch lange keine schwere kopfverletzung, sondern es waere mit einem verband getan...

                        also, es ist kein leichtes problem, das zu loesen ist!
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                        • #13
                          AW: Helikopterbergung notwendig?

                          · zwei Drittel der Schadensereignisse im Jahre 2004 auf das Inland entfielen?

                          · aufgrund der gesetzlichen Situation in Österreich Bergungskosten generell nicht von der Sozialversicherung* gedeckt sind und daher der Geborgene diese Kosten in jedem Fall selbst zu tragen hat, obwohl der Hubschrauber in den allermeisten Fällen nicht vom Geborgenen selbst, sondern von Dritten alarmiert wird (z.B. Hüttenwirt, Liftpersonal, Bergrettung etc.)?

                          · sich über die Hälfte der Unfälle 2004 auf die Bereiche „Bergwandern und Schifahren“ bezog?

                          soweit man sieht sind tatsaechlich die schifahrer - ob gewollt oder ungewollt - an der kostenexplosion schuld...
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                          • #14
                            AW: Helikopterbergung notwendig?

                            ja, das bei ner "kleinen" Wunde schon verdammt viel Blut verloren geht, habe ich schon "eindrucksvoll" mitbekommen...


                            Nur wenn er stark aus dem Ohr zb. blutet, starkes Schwindelgefühl auftritt, usw....


                            Ja, aber du hast recht... Es ist verdammt schwer zu beurteilen was los ist...
                            Meine Berg-, Schi- und Klettertouren auf:
                            www.motivation-is-all.at/index.php5

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                            • #15
                              AW: Helikopterbergung notwendig?

                              Wenn schon Profis dikutieren, ob ein Heli notwendig ist oder nicht, dann hat es der Entscheidende, der ja nicht immer vor Ort ist, noch schwerer!

                              Mich stört immer das Gejammer der betroffenen Organisationen. Das entsteht ja nur dadurch, dass die Funktionäre - vielleicht auch Politiker - sich nicht trauen zu sagen: Es wird teurer!

                              Wenn es wirklich eine Kostensteigerung gibt, dann muss das Geld irgendwo herkommen - von der öffentlichen Hand ist nicht mehr viel zu erwarten - auch die muss wirtschaften.

                              Mir gefällt da das Angebot der Bergrettung: Wenn du 18 Euro spendest, hast du auch Anspruch auf Heli etc. Wenn weniger, dann nicht. Das ist doch vernünftig. Wenn der AV zur Meinung kommt, er muss mehr verlangen, dann spricht nichts dagegen, zu sagen, dass ist der Mindestmitgliedbeitrag, wenn mehr möchtest, musst du auch mehr zahlen!
                              Liebe Grüße Gerhard



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