schneebrett-mittendrin statt nur dabei

[Stefan B]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Hallo Alfred,
wie steil ist das?

[tch]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Alle Achtung, bei einer "Frontalaufnahme" die Hangneigung erkennen, ich kanns leider nicht.....

Hallo Steffe

bei unteren 49 Grad beim oberen 57,6 Grad


tch

[mitleser]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Danke für dein geistreiches Lob, aber bleib halt besser beim mitlesen wenn du nicht im Stande bist auf einem eigentlich sehr guten und aussgagekräftigen Foto das Gelände zu erkennen oder zu beurteilen.

Tip: Weniger Mitlesen und mehr ins Gemüse, dann kannst auch was erkennen.

Gern geschen, aber es ist mir jetzt und eigentlich überhaupt zu mühsam, all die posts von so manchem
Ke(ö)nner - die Namen werden dir eh bekannt sein - rauszusuchen, die ganau vor solch PC/Schreibtischattentätern mit Ferndiagnosen wie dir warnen ....
Daher mein Tip: Suchfunktion nutzen ...

[Stefan B]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Alle Achtung, bei einer "Frontalaufnahme" die Hangneigung erkennen, ich kanns leider nicht.....

Hallo Steffe

bei unteren 49 Grad beim oberen 57,6 Grad


tch

Servus Tch
Apriori-wissen gilt nicht .

Ich wollt dem Alfred eigendlich nur das mitteilen was du eh schon getan hast. Das man nämlich auf einem in die tiefe Aufgenommenen Bild unmöglich die Hangneigung bestimmen kann.

Nix für Ungut,
Steffe .

[bCreative]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

evtl. direktlink:
http://www.scivolare.it/pagine/artic...avalanche.mpeg


btw wie kommt ihr darauf, dass man genau so schnell wie das schneebrett rutschen sollte? auf was soll man denn dann stehen/liegen/fließen? das war wohl ein abriss von <40cm, der fahrer stand quer zum hang auf einer stelle. der abgehende schnee ist ja zunächst sehr locker, da kann man doch selbst, wenn man es versucht, kaum drauf rutschen. also steht er halt mehr oder weniger stabil auf dem festeren untergrund. zumindest so lange, bis er von der wucht der lawine umgeworfen wird, aber da ist zum glück schon alles vorbei, weil er relativ weit oben in der lawinenbahn stand. summa summarum hatte er halt glück, dass er weit oben war und vor allem der abriss nicht sehr tief war. ähnlich wie eine nassschneelawine.

[a666]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Das man nämlich auf einem in die tiefe Aufgenommenen Bild unmöglich die Hangneigung bestimmen kann.

na es gibt schon ausnahmen wo das sehr wohl geht, siehe unten

zu meiner aussage ("flacher hang"): ich bezog das auf den hang selbst und nicht die scharte oben. ich weiss schon dass es täuscht, trotzdem wäre ich bei dieser ansicht davon ausgegangen, dass die schneemassen viel früher hätten stehen bleiben können. man lernt nie aus...

[Stefan B]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Kein Problem Andrè,
die kritik war eigendlich nicht in deine Richtung gedacht .

Klar mit den Bäumen ists leichter .

Steffe.

[Willy Nefzger]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

@batzet

puh, das ist aber flach wo "dein" brett abging!


beim video ist verwirrend, dass der schifaher zu stehen scheint (bzw. zurückgehalten wird), währen die teile des scheebretts z.t. unter und z.t. neben seinen beinen hindurchzurutschen scheinen. ich kann mir nicht vorstellen, dass das tatsächlich so abläuft. nach meinem verständins müsste man etwa gleich schnell als die schneemassen sein. wie war das bei dir und wie bist du da rausgekommen?

Also ich habe ein Schneebrett schon in bedeutend flacherem Gelände (20°, grosser Schlag auf Waldhügel in 1000m Seehöhe) von innen kenngelernt und bin einige 100m mitgefahren. Erfahrungsgemäß bewegt man sich langsamer als die Schneemassen, da die bodennahen Schichten abgebremst werden und langsamer als die Oberschicht sind. Dies hat den grossen Nachteil, dass man sobald man nach oben durchgeschwommen ist von der nächsten Welle zugedeckt wird und neuerlich raufschwimmen muß. Hinderlich sind dabei Schi, die nur mehr am Fangriemen hängen und wie ein Anker wirken. Seit damals benutze ich keine Fangriemen mehr.

[philomont]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Also um hier mal ein bisschen den Wind der Entrüstung aus den Segeln zu nehmen.

1.) habe ich keine wissenschaftliche Expertise abgegeben, sondern meine Meinung zum Ausdruck gebracht. @mitleser: Hau dir selber die Tschinellen um die Ohren.

2.) habe ich nicht behauptet die Hangneigung erkannt oder bestimmt (im Sinne von gemessen) zu haben. Leider habe ich das Wort Schätzung nicht definitiv dazugeschrieben.

3.) Kann ich nicht erkennen wieso es nicht möglich sein soll (oder gar verboten, wie scheinbar hier einige meinen ) auf Grund eines geeigneten Fotos und Kenntnis der heimatlichen Geländeformen samt deren zugehörigem Kartenbild eine Schätzung betreffend der Hangneigung abzugeben. Dazu braucht es natürlich nicht den Schreibtisch sondern Erfahrung mit Geländeformen und Kartenbildern. Was dagegen wenn ich mir diese Erfahrung für manche Gegenden anmaße?

Das gegenständliche Bild ist derart aussagekräftig das das möglich ist. Vielleicht weiß Hannes/ Batzet noch den Namen des im Bild befindlichen Berges, und wir können gerne die Probe aufs Exempel machen. Ich zeichne euch eine Kartenskizze von diesem Geländeabschnitt und ihr könnt sie ja dann mit der tatsächlichen Karte vergleichen. Natürlich handelt es sich dabei um eine Schätzung mit den entsprechenden Ungenauigkeiten. Aber eine Ähnlichkeit wird schon zu erkennen sein, und die Hangneigungen werden auch so ungefähr hinkommen

Das Bild von Steffe ist natürlich viel schwieriger da man die Vertikale und Horizontale nicht in das Bild einordnen kann. Zudem fehlt mir die Erfahrung mit derartigem Gelände und Eistouren. Aber ich würde grob schätzen so um die 45° vielleicht 50°. Bitte um Korrektur.

[mitleser]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Ich finde schon dass der Hang im oberen Bereich ganz schön steil ist, also jedenfalls weit über 30° [Schätzung]wenn nicht gar 35°[Schätzung]. Die 40° [Schätzung]im Einfahrtsbereich passen schon. Die Situation ist überhaupt ...

Passt's so ?

[Dobro]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Mir ist eher egal wie steil der Hang ist, mich würde ehere interessiren was tun wenn es so weit ist?
Stehen bleiben und hoffen?
Mitfahren und schaun dass man auf die Seite kommt?
Wenn man liegt kann man da noch etwas empfehlen wie man sich vielleicht noch retten kann? Oder kann man da nur noch die Hände vor den Mund nehmen um eine Atemhöhle zu haben?

Ich weiß schon dass es keine Empfehlung mit 100%igem Garant gibt aber vielleicht kann man durch einige Antworten ideen sammeln die vielleicht wirklich helfen.

Also bitte postet!

-Dobro

[Dobro]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Ich denk mal bei so einer lawine sinkt die chance auf null!

http://juneaualaska.com/media/video/.../avalanche.mov

[philomont]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Passt's so ?

Wennst dirs selber dreimal hinschreiben musst, dasst es glaubst wirds scho passen.

Gratulation übrigens zur Teilnahme am Hödelmoserschen Schreibtischattentäter-Lawinenquiz . Das 1x1 oder besser 3x3 hast ja scheinbar halbwegs hinbekommen, obwohl das haben wir doch schon in der Volksschule gelernt: Abschreiben schickt sich nicht!

[snowfox]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

Das Schneebrett im Video ist schon heftig; es zeigt, wie schnell es gehen kann, praktisch keine Zeit zu einer Reaktion lässt und welche Massen entstehen.

Meine interne Erfahrung mit einem Schneebrett bringe ich, um ebenso zu warnen (war vor nunmehr 27 Jahren): Wetter leicht nebelig, baumfrei, Hang steiler, als der im Video, aber kürzer und unten flach auslaufend. Als erster einer Gruppe fuhr ich an. Etwa im zweiten Schwung merkte ich, dass der ganze Hang schwimmt. Dieses höchst ungute Gefühl, diese plötzliche Unsicherheit unter den Füssen fühle ich förmlich noch heute. Instinktiv tat ich sicher das Richtige: Ich stellte nicht quer, sondern "haute" mich runter und spürte dann irgendmal, dass die Schi wieder greifen.
Nach dem Stehenbleiben schaute ich wieder hoch, konnte die Gruppe kaum mehr erkennen, aber deutlich die Abrißkante. Sie konnten mich sehen, und drehten sofort um.

Obwohl ich noch immer gerne Steiles fahre (da muss manchmal kontrolliert vorher der Firngatsch hinunter), bin ich seither sehr viel vorsichtiger geworden; bis heute war nichts mehr und so solls bitte auch bleiben...

lg snowfox

[sumi]

AW: schneebrett-mittendrin statt nur dabei

bin mir sicher, dass das schneebrett im ersten video zu lehrzwecken absichtlich losgetreten wurde. martin engler berichtet von solchen aktionen in seinem buch "die weiße gefahr". martin engler hatte (zumindest seinem subjektiven gefühl nach) ausreichend erfahrung, wie man mit lawinen als derjenige, der mittendrin ist, umgeht. als kind hatte er sich einen spaß daraus gemacht, an einem hügel in seinem heimatort absichtlich lawinen loszutreten und "mitzuschwimmen". diese spielerische erfahrung nützt ihm noch heute ...

lg