Sind wir in einem Klimawandel?

[tch]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Mit Menschen, die fälschlicher Weise glauben die Weisheit gepachtet zu haben, bloß weil sie auf Allgemeinkosten in einem Hörsaal gesessen sind, ganz was Anders studiert haben und jetzt glauben deshalb der Weisheit letzter Schluss zu sein, hat man es schwer, denn bis die Weisheit des Alters diese Leute erreicht, ist halt ein jahrelanger Weg!

Endlifekrise?

tch

[unlimited]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Zitat aus einem heutigen Artikel aus dem Online-Standard:

In den vergangenen 1.300 Jahren war es in den Alpen noch nie so warm wie jetzt.

...
Copyright liegt bei derstandard.at

LG
Schelli

Und? Was soll uns dieses Zitat jetzt sagen?

Ich denke das Klima wandelt sich immer. Ansonsten hätten wir auf dem Planet Erde nicht auch schon Eiszeiten gehabt. C`est la vie! Die Erde lebt.

[blackpanther]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Ich denke das Klima wandelt sich immer. Ansonsten hätten wir auf dem Planet Erde nicht auch schon Eiszeiten gehabt. C`est la vie! Die Erde lebt.

Nur wenn der Parasit Mensch einen Klimawandel herbeiführt, der mit einer Geschwindigkeit abläuft, wie er in der Natur niemals vorkommen würde, dann wird sich der Planet zu wehren wissen.
Nur weil sich das Klima über Jahrtausende immer geändert hat, ist das noch lange keine Entschuldigung für das völlig verblödete Verhalten einer Spezies, die gerade dabei ist, ihre eigenen Lebensräume zu vernichten.

Und warum war es 800 n. C. so warm wie jetzt ?

Weil da im Jahre 726 n.Chr in der Gegend von Thira (heute bekannt, als Santorin) die Vulkane "gearbeitet haben" Da hat die Erruption den Bimssstein und sonstige Innereien bis in die Dardanellen gespuckt. Dass Vulkanausbrüche immer die Erderwärmung beeinflussten und es auch noch immer tun, ...

Ja, nur leider rufen sie genau den gegenteiligen Effekt hervor, als den, den du versuchst mühsam an den Haaren herbei zu ziehen.
Große Vulkanausbrüche oder Meteoriteneinschläge führten immer zu einer Abkühlung, durch die Staub- oder Aschemassen, die hoch in die Atmosphäre geschleudert wurden.

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Vorweg : So blöd ist die Spezies Mensch nicht, wie Du ( wahrscheinlich eh gar nicht ) glaubst !

VULKANAUSBRÜCHE :

Ja, nur leider rufen sie genau den gegenteiligen Effekt hervor, als den, den du versuchst mühsam an den Haaren herbei zu ziehen.

Große Vulkanausbrüche oder Meteoriteneinschläge führten immer zu einer Abkühlung,
durch die Staub- oder Aschemassen, die hoch in die Atmosphäre geschleudert wurden.

Mit der langfristigen Luft-Abkühlung durch Aschen-Wolken hast Du natürlich (vollkommen) Recht !

Na, dann können wir nur um recht viele Vulkanausbrüche beten !

Aber, lieber Gott : Bitte außerhalb der Ozeane ! Sonst drohen wieder Tsunamis und bedenklich aufgeheizte Meerestemperaturen !

Kurzfristig ergibt sich jedoch eine erhebliche Lufterwärmung !

Ich erinnere an den Ausbruch des Tungurahua in Ecuador,
der am Chimborazo den ganzen Schnee zum Schmelzen brachte !

Ich war einer der ersten, die - unter Fürhung von Jacobe - diesen "Eispanzer" heuer nach dem 14. Juli besteigen konnte.
http://www.gipfeltreffen.at/showpost...5&postcount=17

( Auch der Ortler z. B. wird praktisch unbesteigbar, wenn - wie 2003 - sämtlicher Schnee und Firn wegtaut. )

PS :

Sensationell, was Wissenschaftler über Vulkanausbrüche so alles wissen !

Hier einige Beispiele :

http://www.wissenschaft.de/wissen/news/261877.html

Und das wird ja immer seltener bestritten :

http://www.geoscience-online.de/inde..._id=43&rang=11

Ein Besuch aller tätigen Vulkane der Welt ! Wäre das nicht ein Lebensziel ?

Allerdings : Auch Flugzeuge - und anders schaft man das kaum - erwärmen unnötig - ja verantwortungslos - die Atmosphäre !
Niki Lauda ( einer der weltweit berühmten Österreicher ) war als Formel-1-Fahrer wie als Flugzeug-Betreiber ein brutaler Lufterwärmer !
Mir ist es schleierhaft, daß solche Umweltbestien überhaupt noch im Fernsehen oder in Zeitungsinterviews zu Wort kommen dürfen !

Hier habt Ihr fast unzählige Lava-Trip-Tipps, falls Ihr zu jener verantwortungslosen Spezies gehört`s, die Flugzeuge nicht meiden wollen :

http://www.vulkanausbruch.de/

Aber manche behaupten : Kondenstreifen behindern die Sonneneinstrahlung und bewirken dadurch einen Abkühlungseffekt der Luft !
Also ist (vielleicht) doch am besten, viel und fest herumzufliegen !

2050 gibt es ca. 9 Milliarden Menschen auf der Welt.

Wenn die alle gleichzeitg ausatmen - na servas !

. . . oder gar gleichzeitig einen Schas lassen !

Daher mein Appell :

Leute, könnt Ihr Euch mit dem Schnackseln nicht ein wenig einbremsen ?

8 Milliarden Menschen müßten in 50 Jahren doch auch reichen !

Oder muß erst wieder eine regulierende Pandemie - in welcher Form auch immer - kommen ?

PS :

Ich habe nur zwei Söhne in die Welt gesetzt.
Ihr könnt mir viel vorwerfen. Aber nicht, daß ich deshalb an einer Verdoppelung der Weltbevölkerung in relativ wenigen Jahrzehnten schuld wäre !

[blackpanther]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Vorweg : So blöd ist die Spezies Mensch nicht, wie Du ( wahrscheinlich eh gar nicht ) glaubst !

Warum behauptest du das, wenn du ein paar Zeilen später gleich den Gegenbeweis antrittst ? :

2050 wird es ca. 9 Milliarden Menschen auf der Welt geben.

Und natürlich hast mit dem folgenden auch recht, weil ....

. . .wenn die alle gleichzeitig einen Schas lassen !

... Methangas ja auch ein extremes Treibhausgas ist, wie die meisten wissen.

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

... Methangas ja auch ein extremes Treibhausgas ist, wie die meisten wissen.

Das wäre doch ein echter Knüller fürs Guinness-Buch der Rekorde :

Alle Badener, oder gar Österreicher, oder überhaupt Europäer oder nur - wäre auch schon ein Erfolg - alle AV-Mitglieder lassen gleichzeitig . . .

Ich schlage vor : 13 Uhr 30 !

Ob sich das aufs (Welt)Klima bereits auswirken würde ?

( Ich glaube zwar nicht. Aber meine Meinung ist sowieso meistens falsch. )

[robins]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Das Gegenteil eines Wissenschaftler ist mir hier lieber, die Künstler.
Und Willy hat seine Künste hier schon sehr oft bewiesen! Ich schreibe nicht vom Chorgesang, den Kantaten, den Fugen. ...
.....sondern von seiner Intuition als Bergsteiger und Alpinist und seine Wetterfühligkeit! Zumindest in diesem Thread ist Willy der Dr.Frankn'Furter
der Berge...Rocky Horror vom Feinsten!

ich muß mich korrigieren, nachdem ich das gelesen habe: Willy ist leider doch kein Dr.Frankn'Furter, sondern mehr ein Würstl..

[westalpenfreak]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Na, dann können wir nur um recht viele Vulkanausbrüche beten !
[/I]

Beten tue ich seit einiger Zeit nicht mehr, aber ich hoffe seit ca. 10 Jahren tatsächlich auf große Vulkanausbrüche mit noch größeren Aschewolken.
Damals hatte man die leichte Abkühlung durch Pinatubo erkannt und 1996 war der schöne Abschluß dieser kurzen Phase: Das einzige Jahr seit 1987, das in Mitteleuropa annähernd die Durchschnittstemperatur (1961-1990) erreichte.
Für mich persönlich markieren diese Tage ein trauriges Jubiläum: Vor 20 Jahren, Ende Dezember 1986, habe ich erstmals in einem Buch etwas über eine bevorstehende deutliche Klimaerwärmung aufgrund des menschgemachten Kohlendioxidanstiegs gelesen. Das war ein richtiger Schock. Denn auch als junger Teenager habe ich den Winter geliebt und vor allem vorher noch nie etwas von diesem Phänomen gehört, obwohl ich mich schon mit Meteorologie beschäftigte. In den Massenmedien tauchten die ersten Berichte dann auch erst einige Jahre später auf. Interssant an der Sache ist, daß der erste große Temperatursprung tatsächlich bereits exakt 1 Jahr später erfolgte (sowas kann man natürlich erst Jahre später verifizieren)! Vor allem das Tempo der Erwärmung ist viel stärker als damals erwartet wurde. Da konnte ich noch hoffen es würde erst mit dem Beginn diesen Jahrhunderts losgehen. Insgeheim hoffte ich es würde nie losgehen. Man hatte damals ja noch keine absolute Gewissheit. Nun bleibt nur noch die Erinnerung an die gute alte Zeit, als ich als Kind über unseren zugefrorenen Fluß spazieren gehen konnte (das war seither nie mehr möglich) und wir mit unseren Schlitten bis ins Tal gefahren sind.
Ein bißchen morbide, aber manchmal überkommt es mich halt.

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Ja, nur leider rufen sie genau den gegenteiligen Effekt hervor, als den, den du versuchst mühsam an den Haaren herbei zu ziehen.

Große Vulkanausbrüche führten immer zu einer Abkühlung, durch die Staub- oder Aschemassen, die hoch in die Atmosphäre geschleudert wurden.

Der heutige KURIER
( übrigens - wie auch gestern - prima gemacht )
zwingt mich nochmals zu einer Replik :

Buschfeuer

Buschfeuer f.jpg

( ich erlebte so etwas ja "autonah" im an sich gesperrten Mt. Kosciuszko Nationalpark )

und z. B. Lava-Ströme

lava fff.jpg

( Ich erinnere an die Schneeschmelze am Chimborazo. )

bewirken zwar kurzfristig eine erhebliche Erwärmung

langfristig bewirken die Aschenwolken jedoch eine Abkühlung :

aus 2 f.jpg
aus 3 f.jpg

( Kurier vom 9. 12. auf Seite 8 )

Leute, die so intelligent wie Du sind, blackpanther, denken natürlich langfristig !

Egoistische Menschen wie ich natürlich nur kurzfristig !

PS : robins, danke für Dein dickes vorweihnachtliches Lob !

[unlimited]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Zitat von unlimited
Ich denke das Klima wandelt sich immer. Ansonsten hätten wir auf dem Planet Erde nicht auch schon Eiszeiten gehabt. C`est la vie! Die Erde lebt.

Nur wenn der Parasit Mensch einen Klimawandel herbeiführt, der mit einer Geschwindigkeit abläuft, wie er in der Natur niemals vorkommen würde, dann wird sich der Planet zu wehren wissen.
Nur weil sich das Klima über Jahrtausende immer geändert hat, ist das noch lange keine Entschuldigung für das völlig verblödete Verhalten einer Spezies, die gerade dabei ist, ihre eigenen Lebensräume zu vernichten.

...

Ich meinte natürlich nicht, dass wir Menschen eine entschuldigung haben (mir blutet das Herz, wenn ich unsere Gletscher wegschmelzen sehe...) und uns so aufführen können, sodass wir die Erde dermaßen schädigen bzw. das Klima in einer derartigen Geschwindigkeit beeinfussen, sodass der Wandel eben ziemlich schnell vor sich geht.
Aber ich glaube auch, dass sich das Klima auf der Erde auch schon mal schneller gewandelt hat, als sie es jetzt tut.

Die Verschmutzung durch den Menschen ist natürlich enorm. Leben stirbt dadurch...
Aber ich halte halt nicht viel von so einfachen Vergleichen, wie "In den vergangenen 1.300 Jahren war es in den Alpen noch nie so warm wie jetzt."
Reine Sensationsheischerei!!!
Diese Vergleiche kannst du immer anstellen. Gestern war es kälter als heute,....

[BigEuli]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Die Verschmutzung durch den Menschen ist natürlich enorm.

In dem Zusammenhang fällt mir Kyoto ein!

Wie war das noch gleich? Die USA haben keine Probleme und wollten deshalb nicht unterzeichnen?

Ach, ich vergass, die wohnen ja auf der anderen Seite des "großen Wassers" und sind fern ab von ALLEM. Wie Zweideutig....

Leider haben viele Nationen und auch jeder einzelne Mensch noch nicht so ganz begriffen, das nicht nur Geld "Wohlstand" bringt.

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Die Verschmutzung durch den Menschen ist natürlich enorm. Leben stirbt dadurch...

Eine (von vielen) Lösung(en) wäre auch : Es gibt langfristig weniger Menschen als derzeit !

Es ist doch für jeden einsichtig,
daß es nicht für alle Zeiten immer mehr und mehr (Milliarden) Menschen auf unserem Planeten geben kann !

Irgendwann ist die Höchstkapazität von Mutter Erde erreicht !

Aber versucht Euch einmal die umgekehrte Entwicklung vorzustellen :

ES WIRD LANGFRISTIG KÄLTER !

Die Gletscher stoßen (wie ja schon oft geschehen) über Almregionen bis in Wälder und hochgelegene Siedlungen vor !

Na, das wäre erst ein Geschrei und Gejammer der Umweltjünger !

Klar ist :

STILLSTAND GIBT ES AUF DER ERDE NICHT !

( Nur manchmal - und das auch nur für einige Stunden - auf der Südost-Tangente. )

Mir persönlich ist es lieber, wenn es wärmer wird als würde es kälter werden !

Egoistischer Nebeneffekt :
So könnte ich meine Dreitausender problemloser besteigen,
denn es schneit immer wieder im Sommer im Hochgebirge, daß es ein Jammer ist !
Die ganze letzte Augustwoche mußte ich heuer wegen frühwinterlichen Verhältnissen tatenlos zu Hause herumhocken.
Und eigentlich war (fast) der ganze August wettermäßig heuer ein Jammer !

Übrigens :

Die Langläufer haben das Problem - sollte zu wenig Schnee liegen - schon längst gelöst :

Langlauf f.jpg

Ich könnte mir solche Kunststoffbahnen auch für Schneeschuhwanderer vorstellen !

[Mannerl]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

immer wieder schön zu lesen wenn es um Kyoto geht!
(mittlerweile ist dieses Kyoto total schwachsinnig!)

ein Freibrief für uns Europäer. Vor kurzem war doch mal wieder so ein Treffen der ganzen Umweltfuzzis in Afrika. Nix ist herausgekommen.

Nur ganz kurze Bemerkung dazu. Die EU forderte von D eine höhere Verringung der Emissionen als von D geplant. D willigte nicht ein.

Eigentlich bräuchten wir da dann gar nicht mehr so weit nach Westen mit dem Finger zu deuten. Es reicht wenn wir vor unserer Haustüre kehren würden, das wäre sinnvoller als mit erhobenen Zeigefinger in Richtung USA!

MFG
Mannerl

[Thomas676]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Klimawandel .... war das nicht die Ursache (oder zumindestens eine Theorie) für das Aussterben der Saurier? Also hatten die auch schon Autos und Computer?
Wie auch immer, ich glaube, die Natur regelt sich sowieso selber, wenn etwas nicht stimmt.

Edit: das wollte ich noch sagen: mit all der Umweltverschmutzung heutzutage geht es halt ein bißchen schneller.

[Schelli]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Mir persönlich ist es lieber, wenn es wärmer wird als würde es kälter werden !

Egoistischer Nebeneffekt :
So könnte ich meine Dreitausender problemloser besteigen,
denn es schneit immer wieder im Sommer im Hochgebirge, daß es ein Jammer ist !

Na, ich weiss nicht, Willy!

Ob Dir das mehr Spass machen würde, über ausgeaperte Steinwüsten zu latschen!?

Und ob dadurch nicht der eine oder andere 3000er sogar schwieriger zu besteigen wäre?

Jedenfalls interessanter Gedanke...

Lg
Schelli