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Sind wir in einem Klimawandel?

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  • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

    Zitat von schneebergler
    Tja, wenn einem die Argumente ausgehen fängt man zu schimpfen an gell....
    armer Kerl, gehst wohl in den Keller lachen....
    Ich habe keinen Keller und wohn im 2. Stock, kann deswegen leider gar nicht lachen *g*

    Aber falls dus nicht mitbekommen hast: Mit dem, was du da zitiert hast, warst nicht du gemeint, sondern die Autoren der Internet-Seiten, die die Original-Texte der Wissenschaftler entweder aus dem Zusammenhang reißen oder falsch wiedergeben.
    Wenn ich sowas Dummheit oder Manipulation nenne, dann ist das keine Beleidigung, sondern ich nenne die Sache nur beim Namen. Oder wie würdest du das nennen?

    Außerdem sei mal nicht so empfindlich, denn wer im Glashaus sitzt... naja du weißt schon... ich sage nur:
    "Logik dürfte nicht Deine Stärke sein.",
    "Es wäre gut gewesen wenn Du wirklich etwas gelernt hättest",
    "Halbwissen"
    ...

    Du kannst dich also wieder beruhigen und auch mal was sachliches zu den von mir vorgebrachten Argumenten schreiben. Denn das vermisse ich irgendwie schon seit du an der Diskussion teilnimmst. So, ich warte gespannt auf durch wissenschaftliche Original-Quellen untermauerte, aktuelle und in von dir geschilderten Worten dargebrachte Argumente...



    Zitat von Willy
    Der (über)strenge Winter im Vorjahr wurde uns damit erklärt,
    daß der Golfstrom langsamer als früher unterwegs ist.
    Wer behauptet denn das und wo? Nur weil du das in der Kronenzeitung gelesen hast, ist das doch noch lange keine wissenschaftlich akzeptierte Aussage...
    Zuletzt geändert von deconstruct; 18.01.2007, 17:36.
    lg deconstruct

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    • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

      Zitat von deconstruct
      Nur weil du das in der Kronenzeitung gelesen hast, ist das doch noch lange keine wissenschaftlich akzeptierte Aussage...
      Ahso?
      Wieso ned?
      I hob glaubt, des is des Zentralorgan der naturwissenschaftlichen Elite Österreichs? :
      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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      • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

        tjo, hod da Willy a glaubt des mit da krone, drum hat er sich gleich wieder gemeldet- mit aner klan liaben g´schicht.

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        • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

          Zitat von deconstruct

          Wer behauptet denn das und wo?

          Nur weil du das in der Kronenzeitung gelesen hast, ist das doch noch lange keine wissenschaftlich akzeptierte Aussage...
          Zitat von Kreg

          tjo, hod da Willy a glaubt des mit da krone, drum hat er sich gleich wieder gemeldet - mit aner klan liaben g´schicht.
          Die ARD-Tagesschau ist ( noch ) nicht die Kronenzeitung !

          ( Oder wird da bereits hinter meinem Rücken wissenschaftlich zusammengearbeitet ? )

          http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...8_REF1,00.html

          Nachträglicher Einschub :

          Klar, westalpenfreak, hab ich das Datum des Artikels - diese "Potenzierung der Unlogik" - gelesen !
          Mir ging es vor allem darum, unsere "Anti-Kronisten" an die Brust zu nehmen !

          Ein langsamer fließender Golfstrom könnte vielleicht das (angebliche) "CO2-Dilemma" ausgleichen !

          Ein noch g`wschinder Dank an "Stuttgart" für die gewissenhaften Messungen !

          Und jetzt wieder ein Original-Text :

          Ab sofort droht das intellektuelle Niveau unseres FORUMS (gewaltig) abzusinken !

          Denn blackpanther liest offenbar nicht (einmal) mehr den STANDARD :

          http://ecaustria.at/Text/?id=2263018



          PS :

          Übrigens :

          In China wird praktisch jede Woche ein neues Kohlekraftwerk in Betrieb genommen !

          ( Quelle : ORF )
          Zuletzt geändert von Willy; 19.01.2007, 06:51.
          TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

          Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

          Kommentar


          • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

            Zitat von Willy
            Die ARD-Tagesschau ist ( noch ) nicht die Kronenzeitung !
            ( Oder wird da bereits hinter meinem Rücken wissenschaftlich zusammengearbeitet ? )
            http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...8_REF1,00.html
            Oh Willy!

            Hast du denn das Datum des Artikels nicht gesehen:

            Stand: 01.12.2005 14:47 Uhr

            Vor gerade mal einer Woche habe ich den Sachverhalt doch erklärt:

            Zitat von StefanBC
            naja hab mal ne studie gelesen, die zeigt dass der golfstrom schon um bis zu 30% schwächer geworden ist. fragt mich nicht wie man sowas misst aber das volumen wurde durch höhere temperaturen wett gemacht
            Zitat von westalpenfreak
            Diese 30% beziehen sich auf eine -soweit ich weiß- nur 10tägige Meßperiode. Mittlerweile liegen vom gleichen Klimatologen 1-Jahresdaten vor, welche diese Abschwächung auf allerhöchstens 10% festlegen. Und auch das kann noch innerhalb der üblichen Schwankungen liegen (die Messungen werden daher weiterlaufen). siehe dazu http://www.wissenschaft.de/wissen/news/271503.html

            Nein, so wie es aussieht wird uns der Golfstrom erhalten bleiben.
            Das "soweit ich weiß" kann man streichen.

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            • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

              Zitat von Willy
              Und jetzt wieder ein Original-Text :

              Ab sofort droht das intellektuelle Niveau unseres FORUMS (gewaltig) abzusinken !
              Diese Aussage ist für Teile unseres Forums schon längst eingetreten....

              LG
              Schelli

              PS: Ich verurteile deswegen jedoch nicht die Krone. Ich kaufe sie lediglich nicht.
              "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

              "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

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              • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

                Zitat von Willy
                Die ARD-Tagesschau ist ( noch ) nicht die Kronenzeitung !
                http://www.tagesschau.de/aktuell/mel...8_REF1,00.html
                Willy, irgendwie scheinst du wirklich ein Problem mit dem Lesen zu haben...

                Ich schreib daher nochmal langsam und zum Mitdenken:
                Du hast vorhin folgendes geschrieben:
                Zitat Willy: "Der (über)strenge Winter im Vorjahr wurde uns damit erklärt, daß der Golfstrom langsamer als früher unterwegs ist."

                Ich fragte dich nach einer Begründung und einer Quelle für diese Behauptung.
                Jetzt zitierst du uns als Antwort einen Tagesschau-Artikel. Toll. Nur leider steht davon in dem Tagesschau-Text absolut nichts drin, das Wort Winter wird dort gar nicht erwähnt. Gleiches gilt für deinen Artikel aus dem Standard, den du uns hier postest...
                Daher nochmal: Wer hat diesen Unsinn über den letzten Winter gesagt?


                Zitat von Willy
                Ab sofort droht das intellektuelle Niveau unseres FORUMS (gewaltig) abzusinken !
                Wie wahr Willy, könnte man angesichts obigem sagen. Es wäre vielleicht fein, wenn du, außer deinen Antwort-Text zu zentrieren und farbig zu geschalten, auch inhaltlich etwas vernünftiges beitragen würdest...


                Nachtrag um 09:35:
                Wenn du dir den sachlichen Artikel, den uns Westalpenfreak verlinkt hat, durchgelesen hättest, dann würdest du dort u.a. auch lesen, dass "Klimamodelle zeigen derweil, dass es auch in Zukunft wahrscheinlich nicht zu einem katastrophalen Zusammenbruch des Golfstrom-Systems und damit zu einer Abkühlung in Europa kommen wird.". Gelesen? Klimamodelle zeigen das. Also gerade die Dinger, die du immer für solche "Horror-Aussagen" verantwortlich machst. Es wird echt langsam Zeit, dass du Presse- und Medienquatsch von gesicherten wissenschaftlichen Erkenntnissen trennen lernst.
                Zuletzt geändert von deconstruct; 19.01.2007, 09:35.
                lg deconstruct

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                • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

                  muss da mal eine Verständnisfrage stellen.....

                  im letzten Winter war es relativ lange recht kalt ( auch wenn ich am 25. März bei 20 Grad am Wörthersee gesessen habe ( Ausnahme ) )

                  andererseits habe alle immer gesagt, dass es soviel geschneit hat
                  wenn ich nun denke, wann es bei uns schneit, stelle ich fest, dass es immer nur zwischen +1 Grad und -1 Grad schneit.....
                  über +1 Grad regnet es und wenn es weniger als -1 Grad ist, scheint bei uns meistens die Sonne vom wolkenlosen Himmel oder nachts ist es klar.....
                  und dann kann es nicht schneien

                  nur sind diese Temperaturen jetzt selbst für das Rheinland nicht außergewöhnlich niedrig.....
                  daher meine ich immer, dass viele Schneefälle eher ein Zeichen für einen milden Wnter sind....

                  Bitte um Aufklärung
                  www.kfc-online.de

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                  • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

                    Zitat von Marc74
                    Bitte um Aufklärung
                    Ich würde mir das so erklären: Wenn im Rheinland die Temperatur deutlich in die Minusgrade sinkt, dann ist dies wohl i.d.R. mit einem Hochdruckgebiet verbunden. Denn Tiefdruckgebiete bringen ja zumeist feuchte, aber auch halbwegs warme Meeresluft zu uns. Bei Hochdruck dagegen ist der Himmel meist frei und damit kann die Wärme besser entweichen, was zu kälteren Temperaturen führt, v.a. wenn die Sonne kaum Kraft hat, die Temperaturen tagsüber nennenswert zu erwärmen.
                    Daher dürfte die Erfahrung "Kein Schnee bei stärkeren Minusgraden" im Rheinland durchaus Sinn machen. Mit zunehmender Höhe bzw weiterer Entfernung vom Meer gilt dies natürlich irgendwann nicht mehr.

                    Allerdings sei angemerkt, dass der letzte Winter IMO eigentlich nicht besonders kalt war, sondern dass v.a. die Niederschläge einfach hoch waren und meist bei Kaltwetter gefallen sind. Auch waren die extremen Schneemengen afaik v.a. im östlichen Alpenraum so hoch, in anderen Alpenteilen war der Winter z.T gar nicht außergewöhnlich. Im Prinzip ist das Ganze eine lokale und wetterbedingte Situation gewesen, die mit dem Klima eher kaum zu tun hat.

                    Ums genau sagen zu können, müsste man sich aber erst die Meßdaten reinziehen, rein aus dem Gedächtnis neigen wir Menschen meist doch sehr zu einer selektiven Wahrnehmung, die alles ziemlich verzerrt. Deshalb gilt für obiges auch: Keine Gewähr für die Richtigkeit
                    lg deconstruct

                    Kommentar


                    • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

                      Zitat von deconstruct
                      Ich würde mir das so erklären: Wenn im Rheinland die Temperatur deutlich in die Minusgrade sinkt, dann ist dies wohl i.d.R. mit einem Hochdruckgebiet verbunden. Denn Tiefdruckgebiete bringen ja zumeist feuchte, aber auch halbwegs warme Meeresluft zu uns. Bei Hochdruck dagegen ist der Himmel meist frei und damit kann die Wärme besser entweichen, was zu kälteren Temperaturen führt, v.a. wenn die Sonne kaum Kraft hat, die Temperaturen tagsüber nennenswert zu erwärmen.
                      Daher dürfte die Erfahrung "Kein Schnee bei stärkeren Minusgraden" im Rheinland durchaus Sinn machen. Mit zunehmender Höhe bzw weiterer Entfernung vom Meer gilt dies natürlich irgendwann nicht mehr.
                      Gut beschrieben -- die beiden einzigen Wetterlagen, die im Rheinland mal sowas wie "Winter" bringen sind ein östliches, sehr starkes + stabiles Hochdruckgebiet, was für tiefe Temperaturen und schönes Wetter aber keinen Schnee sorgt; oder eine Konstellation von Tiefdruckgebieten mit starker Nord / Nordwestströmung. Letzteres gibt dann das übliche "Schneechaos", 5cm Schnee der am nächsten Morgen schon wieder wegfließt.

                      Gruß, Martin *der in diesem Thread froh über seine Blacklist ist*

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                      • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

                        Zitat von Willy

                        Der (über)strenge Winter im Vorjahr wurde uns damit erklärt,
                        daß der Golfstrom langsamer als früher unterwegs ist.

                        Ich deute den derzeit milden Winter so,
                        daß der Golfstrom sich`s offenbar überlegt hat und nun wieder Vollgas gibt !
                        Das ist so nicht unbedingt Konsens.
                        Es gibt eine Beobachtung, dass der Winter oft dann ausfällt, wenn die Eisberge besonders weit nach Süden vorgestoßen sind*1. Die Begründung ist schlüssig: Für deutliche Minusgrade braucht man in Mitteleuropa etwa westlich der heutigen Grenze zwischen Deutschland und Polen eine mehrtägige Ostströmung. Das ist nicht erst seit 50 Jahren so.
                        Das wird begünstigt, wenn über dem im Westen liegenden Meer die Luft aufsteigt, d.h. wenn das Meer wärmer ist und zwar nicht nur in dem relativ schmalen Streifen, durch den der Golfstrom verläuft. Ich komme jetzt erst mal nicht dazu, die Quelle zu suchen...

                        *1: Dass hier "oft" und nicht "immer" steht, hängt einfach damit zusammen, dass es auch noch weitere Fänomene gibt, die ihren Einfluss haben. Z.B. monate lange Südwest-Wetterlagen....
                        Beste Grüße, Lamл[tm]
                        Touren && Kurse
                        Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                        Hi-Lite Sardinien
                        Disc Laimer

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                        • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

                          Zitat von deconstruct
                          Allerdings sei angemerkt, dass der letzte Winter IMO eigentlich nicht besonders kalt war, sondern dass v.a. die Niederschläge einfach hoch waren und meist bei Kaltwetter gefallen sind. Auch waren die extremen Schneemengen afaik v.a. im östlichen Alpenraum so hoch, in anderen Alpenteilen war der Winter z.T gar nicht außergewöhnlich. Im Prinzip ist das Ganze eine lokale und wetterbedingte Situation gewesen, die mit dem Klima eher kaum zu tun hat.

                          Ums genau sagen zu können, müsste man sich aber erst die Meßdaten reinziehen, rein aus dem Gedächtnis neigen wir Menschen meist doch sehr zu einer selektiven Wahrnehmung, die alles ziemlich verzerrt. Deshalb gilt für obiges auch: Keine Gewähr für die Richtigkeit
                          Die Meßdaten bzgl Schneehöhe für die Schweiz kann ich dir hier zeigen:
                          schneehöhe.jpg

                          Der Zeitpunkt der Messung datiert wie man sieht vom 27.4.,dem ungefähren Ende des Bergwinters.
                          Es war also ein sehr schneearmer Winter in den Westalpen.
                          Das ganze gilt auch ungefähr für Österreich westlich des Brenners (vielleicht nicht ganz so extrem). Ich beobachte regelmäßig die Schneehöhe auf der Zugspitze, wo ich mit den Durchschnittsschneehöhen für die einzelnen Monate vergleichen kann. Auch dort sind wir den ganzen Winter unterdurchschnittlich gewesen. Nur (dank der Schneefälle) Anfang Juni sind wir kurz überm Schnitt gelegen. Dann fing der Glutsommer an......und hat bis heute nicht aufgehört.

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                          • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

                            Zitat von westalpenfreak
                            Die Meßdaten bzgl Schneehöhe für die Schweiz kann ich dir hier zeigen:
                            Vielen Dank, interessant. Ich dachte mir schon, dass es in den Westalpen anders wäre, in Bayern war ja auch v.a. der Osten betroffen, nicht so der Westen.

                            Prinzipiell möcht ich zu dem Thema letzter Winter nur noch sagen: Mitm Klima hat das wenig zu tun, weil schneearme und -reiche Winter wird man immer haben. Außerdem ist sowas ja oft eine lokale Erscheinung, und kein großflächiges Phänomen. Mit Klima hätte es erst was zu tun, wenn sich das langjährige Mittel ändert, und das ist ja von den Extrema einzelner Winter fast unabhängig. In den Medien wirds halt leider nur immer aufgebauscht und bei jedem ein bißchen aus der Reihe fallenden Wetter wird immer gleich mit der Klimawandel-Keule rumgehaut... Auflage sei Dank.
                            lg deconstruct

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                            • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

                              Um einen neuen Aspekt in die Diskussion zu bringen - wie werten die Kombattanten bzw. natürlich vielmehr Diskutanten die folgende Aussage von Frau Merkel?

                              "Merkel will mehr Klimaschutz.
                              Die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel will, dass die EU mehr für den Klimaschutz tut. Das soll ein Schwerpunkt der deutschen Präsidentschaft werden."


                              Quelle: http://news.orf.at/?href=http%3A%2F%...%2F241805.html

                              Ich weiß, das hat mit der Ursprungsfrage nichts zu tun, wär aber doch allemal interessant.
                              Expect the unexpected.

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                              • AW: Sind wir in einem Klimawandel?

                                Zitat von running_student
                                Um einen neuen Aspekt in die Diskussion zu bringen - wie werten die Kombattanten bzw. natürlich vielmehr Diskutanten die folgende Aussage von Frau Merkel?

                                "Merkel will mehr Klimaschutz.
                                Die deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel will, dass die EU mehr für den Klimaschutz tut. Das soll ein Schwerpunkt der deutschen Präsidentschaft werden."


                                Quelle: http://news.orf.at/?href=http%3A%2F%...%2F241805.html

                                Ich weiß, das hat mit der Ursprungsfrage nichts zu tun, wär aber doch allemal interessant.
                                Frau Merkel erzählt vieeeel, wenn ihr Tag lang ist.

                                Heute hatte es im Tessin +24 Grad. Schade, dass ich nicht dort sein konnte.
                                Zuletzt geändert von bergsucht; 19.01.2007, 22:01.

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