Burgstall Seilschafts-Absturz

[Wildenauer]

Weiß jemand mehr dazu? Hört sich nach Standplatzausbruch an. Ist da ein Haken rausgegangen oder hat selbstgelegtes Material nicht gehalten?
http://steiermark.orf.at/stories/353488/

[Das Wadl]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

Hundert Meter im freien Fall durch Bäume gebremst ?

Lg, Das Wadl

[freeze]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

Wenn journalisten über kletterunfälle berichten, kommen fast immer reißerische Ungereimtheiten heraus.
Wie soll man zum beispiel das verstehen?: "Nachdem sie die letzte Zwischensicherung ausgehängt hatten, stürzte einer der Kletterer in das Seil."

[mash]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

Weiß jemand mehr dazu? Hört sich nach Standplatzausbruch an. Ist da ein Haken rausgegangen oder hat selbstgelegtes Material nicht gehalten?
http://steiermark.orf.at/stories/353488/

ich hab zwar auch nur den hubschrauber vorbeifliegen gesehen, und erst nach einem besorgten anruf der verwandschaft mehr davon vernommen. offensichtlich dürfte aber ein stand an einer sanduhr ausgebrochen sein, wenn ich mir die bisherigen nachrichten richtig zusammenreime:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/1891644/index.do

ich habe allerdings keine ahnung, in welcher route es tatsächlich passiert ist, aber ein paar ziemlich alte und vergammelte schnürl an manchen standplätzen drängen sich halt leider angesichts solcher anlässe doch auch wieder unweigerlich in den vordergrund des bewusstseins...

Hundert Meter im freien Fall durch Bäume gebremst ?

ja -- da geht's wirklich ziemlich steil runter! -- obwohl manche routen (zb. "steinzeit") trotzdem relativ einfach zu klettern sind...

burgstall.resized.jpg

[Wildenauer]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

offensichtlich dürfte aber ein stand an einer sanduhr ausgebrochen sein, wenn ich mir die bisherigen nachrichten richtig zusammenreime:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/1891644/index.do

ja, das hört sich danach an, als wär das sanduhrschnürl gerissen, was als stand verwendet wurde.

[Wildenauer]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

Wenn journalisten über kletterunfälle berichten, kommen fast immer reißerische Ungereimtheiten heraus.

geb ich dir uneingeschränkt recht :-)

Wie soll man zum beispiel das verstehen?: "Nachdem sie die letzte Zwischensicherung ausgehängt hatten, stürzte einer der Kletterer in das Seil."

ich habs so verstanden: der vorsteiger hatte schon stand gemacht, als der nachsteiger stürzte, nachdem er die letzte zw-sicherung ausgehängt hatte. dann dürfte die sanduhrschlinge gerissen sein und beide gingen ab.

[mash]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

ja, das hört sich danach an, als wär das sanduhrschnürl gerissen, was als stand verwendet wurde.

damit macht man es dann aber nur den journalisten gleich...

also: ob jetzt wirklich eine sanduhr ausgebrochen ist -- vom fels her (brekzie) wäre das durchaus auch gut möglich! --, oder eben wirklich eine der alten schlingen, die man vielleicht besser nur als hinweis auf eine sanduhr, statt als eigenständiges sicherungsmittel verstehen sollten, gerissen ist, kann man aus der ferne heraus sicher nicht richtig erraten.

viel mehr aber, als recht traurig gestimmt allgemein über solche geschichten nachzudenken, und rückblickend vielleicht auch diverse unsicherheiten und mängel an eigenen standplätzen in errinnerung zu rufen, kann man ja leider eh nicht...

(...und natürlich den bettroffenen jungs die daumen halten!)

[tch]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

damit macht man es dann aber nur den journalisten gleich...

also: ob jetzt wirklich eine sanduhr ausgebrochen ist -- vom fels her (brekzie) wäre das durchaus auch gut möglich! --, oder eben wirklich eine der alten schlingen, die man vielleicht besser nur als hinweis auf eine sanduhr, statt als eigenständiges sicherungsmittel verstehen sollten, gerissen ist, kann man aus der ferne heraus sicher nicht richtig erraten.

viel mehr aber, als recht traurig gestimmt allgemein über solche geschichten nachzudenken, und rückblickend vielleicht auch diverse unsicherheiten und mängel an eigenen standplätzen in errinnerung zu rufen, kann man ja leider eh nicht...

(...und natürlich den bettroffenen jungs die daumen halten!)

Unsicherheiten...Mängel...

Gibts keine, darum ist auch der Partnercheck nicht notwendig...

Es ist auch nicht notwendig- aus Gewichts/ Finanzgründen etwas "Opfermaterial" dabei zuhaben um einen Standplatz zu verbessern.

Es ist auch nicht mehr notwendig einen Standplatz zu verbessern- das gab es in der heroischen Zeit des Bergsports.

@Wadl. Die Wucht des Aufschlages wurde durch Bäume gebremst.. Wie damals beim O.S im Höllental, aber das ist Dir ja bekannt.

lg
tch

[Lampi]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

Da ich mit genügend vielen unterschiedlichen Kletterern zu tun habe, bin ich über die unvorstellbare Sorglosigkeit in bezug auf die Verwendung von in der Wand vorgefundenem Material bestens im Bilde und schätze, dass der Wildenauer Recht hat und der Vorsteiger eine Markierungsschnur als Standplatzschlinge missbrauchte.
Von dem mal ganz abgesehen sollte sich im Kalk durch einen Routenkundigen feststellen lassen, ob kurz eine der Sanduhren ausgerissen wurde.

[:-)hansi]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

Hallo
Ich bin auch ein großer Freund solcher "Markierungsschnüre".
Unglaublich was man da alles findet.
Von Schuhbändern, Tapebändern bis zerschlissenen Seilresten aus dem frühen vorigen Jahrhundert.
Ich reiß dieses Zeug auch jedesmal raus wenns mir unter die Finger kommt.
lg

[Big-Ben]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

war letzten donnerstag burgstall ostkante und ganz ehrlich da sind einige haken drin denen ich nicht mein leben anvertrauen will. is aber dort in der gegend scheinbar allgemein der fall wenn ich an brunntal und saxifraga denke.

[gebu_st]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

In der heutigen Kleinen Zeitung war ein Bild von der Falllinie und etwas mehr Information zum Unfallshergang.

Offenbar sind die beiden die Route Würgtrutz (V) gegangen und haben vor der letzten Seillänge an einer einzigen Sanduhrschlinge Stand gemacht, da der tatsächliche Stand besetzt war. Diese Sanduhrschlinge ist dann gerissen als der Seilschaftszweite ins Seil gestürzt ist.

Besonders Pech für die beiden: die letzte Seillänge vom Würgtrutz ist echt nett - viel schöner als alles vorher.

[mash]

AW: Burgstall Seilschafts-Absturz

nun gibt es auch etwas plausiblere erklärungen des unfalls:

burgstall.jpg

war letzten donnerstag burgstall ostkante und ganz ehrlich da sind einige haken drin denen ich nicht mein leben anvertrauen will. is aber dort in der gegend scheinbar allgemein der fall wenn ich an brunntal und saxifraga denke.

dieser einschätzung würde ich mich persönlich nicht anschließen. meiner ansicht nach steckt hier in der gegend mittlerweile eher ausgesprochen viel bzw. durchwegs gutes und vertrauenserweckendes material!

im falle der burgstall-ostkante, mag zwar manchem der nächste "glänzer" vielleicht manchmal etwas weit gesetzt erscheinen, aber als verlässliche sicherung sollte der gegenwärtige zustand eigentlich durchaus ausreichen. auch die routen im brunntal bilden eher eine ausnahme. dort wird bei sanierungen gewöhnlich ganz bewusst ein bisschen zurückhaltender vorgegangen, um den eher "alpinen" anstrich diverser klassiker ein wenig zu bewahren.

trotzdem, damit sich ein unglück dieser großenordnung zusammenbraut, müssen schon einige problematische umstände zusammenkommen!

ich glaube daher nicht, dass es all zu viel anlass geben sollte, die hiesigen routenerhalter od. den ohnehin relativ vernünftigen/fortschrittlichen lokalen konsens in sicherheits- und renovierungsfragen, in diesem zusammenhang über die maßen zu kritisieren od. verantwortlich zu machen.