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Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

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  • #31
    AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

    Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
    Die Versuche sind vorerst gestoppt:...
    .. und werden unter Ausschluß der Öffentlichkeit in irgendeiner Kühlhalle mit Natur und/oder Kunstschnee fortgesetzt ...
    Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

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    • #32
      AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

      Zitat von Othmar1964 Beitrag anzeigen
      Selten aber doch, ich muss Dir jetzt 100% recht geben Michael .
      Ich aber nicht, denn das Argument "sonst hätte der Tod im Schlachthof gedroht" geht am Thema vorbei. Angenommen die hätten das Experiment mit Hunden gemacht, wie würdet ihr dann argumentieren? Genauso wie Tierversuche für Kosmetika in der EU verboten sind sollten auch solche schwachsinnigen Experimente untersagt werden. Es genügt den Versuchsleiter nackt und ohne Narkose im Schnee zu vergraben und dann bis zu seinem Erstickungstod Blutdruck, Pulsschlag und Körpertemperatur zu messen. Wir lernen zwar nichts Neues draus, aber immerhin hätte der Professor für schwachsinnige Alpinforschung eine neue Publikation. Und gestorben wär er so und so.
      Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

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      • #33
        AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

        mal ganz ehrlich, wenn ich ein Schwein wäre und man würde mich fragen, ob ich narkotisiert unter einer Lawine sterben, will oder am Schlachthof, würde ich mich für die Lawine entscheiden.
        Warum ? Am Schlachthof stirbt ja heutzutage schon jede Sau, ausserdem werd ich, wenn ich unter der Lawine lieg wenigstens nicht gefressen. Ist ja sozusagen der ziemlich einzige Schweinetod, der nicht in der Leberkässemmel endet!
        Aber eine Alternative zu Schweinen gäbe es noch. Politikerversuche, das würde sicherlich nicht so breite Wellen schlagen
        ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
        google online Album

        Paul

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        • #34
          AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

          Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
          Die Versuche sind vorerst gestoppt:
          Na wieder mal ein Beispiel dafür, was man mit den Boulevardmedien in Österreich alles erreichen kann.

          Was mich wirklich wundert ist allerdings, dass ein solches Experiment im Vorfeld bekannt gemacht wird.
          Es müsste doch den Naivsten mitlerweile klar sein welchen Druck Dackelbesitzer, Wellensittichliebhaber und die Tierschutzmafia mit Hilfer der Kronen Zeitung in so einem Fall machen.
          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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          • #35
            AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

            Ich bin absolut gegen diese Tierversuche!
            Habt ihr nicht genug Mumm die Risiken eurer Hobbys zu tragen wie sie sind. Müssen fragwürdige Tierversuche, deren Nutzen mehr als umstritten ist, durchgeführt werden auch wenn diese das Risiko in eine Lawine zu kommen gar nicht senken. Nach den mir vorliegenden Infos liegt der Hauptzweck dieser Experimente darin zu erfahren, wie lang man/schwein in einer Lawine (mit unterschiedlichen Verschüttungsszenarien) überleben kann bzw wie schwein stirbt. Wie lange also nach Verschütteten gesucht werden soll. Üblicherweise wird aber solange gesucht bis alle gefunden sind. Wo liegt also der Wert?!

            Kommentar


            • #36
              AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

              Manche hier entwickelte "Logik" ist schon recht spannend

              Welche Viecher für Versuche genutzt werden, ist in meinen Augen egal. Aber es ist typisch für so manchen Tierfreund, sehr deutlich zwischen "lieben" und "bösen" Viechern zu unterscheiden.

              @ bp: Die Schweine dort sind narkotisiert, sie werden also von ihrem Ende nix mitbekommen. Das Ethikargument greift bei Versuchen, von denen der Menschheit ein vernünftiger Gewinn an Wissen erwächst, nicht. Wenn es in ein paar Jahren möglich sein sollte, Menschen mit Schweineorganen zu retten, würdest z.B. Du dankend darauf verzichten, damit das liebe Schweinderl nicht das Zeitliche segnen muss und lieber selbst von dannen gehen????
              Dass das tierexperimentelle Austesten des 7246ten Lippenstiftes wohl eher überflüssig ist, ist natürlich klar.

              Und überhaupt:

              Wie angemerkt, gab es derartige Experimente bereits während des 2. Weltkrieges, und zwar seitens der Deutschen. Piloten von Militärflugzeugen waren wertvolle Spezialisten. Wurden sie über dem Meer abgeschossen, sind sie oft im Wasser erfroren. Selbst wenn sie noch lebend aus dem Wasser gefischt wurden, starben sie dennoch sehr oft. Man wußte nicht, welche Organe in welcher Reihenfolge den Dienst einstellten bzw. welche Mechanismen im Körper beim Erfrieren stattfinden und mit welchen Methoden diese Abläufe gestoppt werden können. Um dies zu erforschen wurden unzählige, meist letale Versuche mit Menschen als Versuchsobjekten durchgeführt. Bei den getöteten Versuchspersonen handelte es sich um KZ - Insassen, vorwiegend Juden.

              Was damals geschah, war ein unfassbares Verbrechen und hat es wahrlich nicht verdient, hier in einer Diskussion über medizinische Experimente an narkotisierten Schweinen überhaupt genannt zu werden.

              @ Sinnzweifler:

              Natürlich, wenn wer erfriert, ist er nachher tot. Dafür braucht es weder Experimente noch einen IQ von über 25. Ebenso meist zum Tod fürhren bei fehlender Behandlung Herzinfarkt, Schlaganfall, Krebs und und und....

              Wozu also experimentelle Ursachenforschung? Hin ist hin und basta, oder?

              Und genau ihr werdet dann z.B. einer Mutter, die ihr Kind wegen Krebs verloren hat, klar machen, dass aber dafür ein paar Versuchsratten und Versuchsschweinderln nix passiert ist, weil man zu deren Gunsten die Forschungstätigkeit eingestellt hat. Viel Spaß dabei!
              Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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              • #37
                AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                Zitat von lado Beitrag anzeigen
                hofschlachtungen sind eher nicht mehr in mode
                Hausschlachtungen sind aufgrund von EU-Vorschriften (ausser für Eigenbedarf) nicht mehr gestattet, mit Mode hat das nix zu tun!

                nachsatz: warum ist es eigentlich für uns ok - tiere der fresserei wegen zu züchten und zu töten (wir müssen nicht unbedingt fleisch essen) , für mögliche medizinische erkenntnisse / therapien usw aber nicht
                Es geht um den Sinn des Sterbens der Schweine, was bitte für noch nicht bekannte Erkenntnisse sollte das bringen? Viel wichtiger wären weitere Untersuchungen, wie Lawinenopfer vermieden werden könnten. Und dazu braucht es keine Tierversuche!

                Kommentar


                • #38
                  AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                  Zitat von alex.m Beitrag anzeigen
                  Es genügt den Versuchsleiter nackt und ohne Narkose im Schnee zu vergraben und dann bis zu seinem Erstickungstod Blutdruck, Pulsschlag und Körpertemperatur zu messen. Wir lernen zwar nichts Neues draus, aber immerhin hätte der Professor für schwachsinnige Alpinforschung eine neue Publikation. Und gestorben wär er so und so.
                  na bravo , jetzt versteh ich eher was bp gemeint hat
                  Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
                  ein Mensch (E. Kästner)

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                  • #39
                    AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                    Ist eh schon viel gesagt, aber noch ein paar Worte wie Forschung auch läuft:

                    Es gibt Universitäten und andere Forschungsinstitutionen, deren Zweck es unter Anderem (z.Bsp Lehre) ist zu Forschen, dafür werden sie von der öffentlichen Hand finanziert und für den Nachweis ihrer Existenzberechtigung müssen sie wissenschaftliche Arbeiten publizieren.

                    So werden halt Forschungsaufgaben gesucht, Anträge eingereicht und bewilligt. Das wissenschaftliche Personal kommt dann zu den in der Unikarriere vorgesehenen (und notwendigen) Dissertationen und Habilitationen. Wenn die Publikationen nicht ganz schlecht sind, werden die Autoren dann zu wissenschaftlichen Kongressen eingeladen und dürfen ein bisserl in der Welt herumreisen.

                    Natürlich ist Forschung grundsätzlich absolut wichtig und für die Entwicklung unserer Gesellschaft absolut sinnvoll, das möchte ich nicht in Frage stellen.
                    Nur ist es nicht so, dass das auf alle Forschungstätigkeiten zutrifft. Welcher Anteil der Forschungstätigkeit jetzt wie groß ist, die Forschung um Ihrer Selbst Willen oder um wirklich anstehende Problemstellungen zu lösen, darüber möchte ich keine Beurteilung abgeben.

                    Zu welcher Gattung die Schweinevergrabeaktion zählt, darüber schon: Ist meines Erachtens nutzloses Wissen, das da gesammelt wird: Dass die Überlebensdauer in einer Lawine höchst unterschiedlich ist, weiß man schon, dass der Tod durch Verletzungen, Ersticken oder Erfrieren eintritt auch.
                    Dass man die Verschütteten deswegen schnellstmöglich birgt, ist die Konsequenz daraus, ich frage mich, was sich daran ändern soll.

                    Wiewohl bergsteirer, bassist u. Andere schon absolut Recht haben, mit ihrer Meinung, dass viele Bedenken wegen der armen Tiere schon eine Riesenheuchelei sind.

                    LG Hans
                    Nach uns die Sintflut.

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                    • #40
                      AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                      Und genau ihr werdet dann z.B. einer Mutter, die ihr Kind wegen Krebs verloren hat, klar machen, dass aber dafür ein paar Versuchsratten und Versuchsschweinderln nix passiert ist, weil man zu deren Gunsten die Forschungstätigkeit eingestellt hat. Viel Spaß dabei!
                      Da verwechselt jetzt einer Äpfel mit Birnen. Das Schweinderl-Experiment hat absolut nichts mit Pharma-Forschung zu tun! Und so nebenbei: Tierversuche an Menschenaffen sind sogar für die Pharma-Forschung verboten.

                      Sehr schön formuliert ...

                      „Deshalb ist auch die faktische Frage, ob Tierversuche für den Menschen nützlich sind, moralisch irrelevant: Tierversuche sind falsch, unabhängig davon, ob sie für den Menschen nützlich sind. Die legitime Frage ist nicht: ‚Wieviel Gesundheit können wir maximal erzeugen?‘, sondern: ‚Wieviel Gesundheit können wir auf ethisch zulässige Weise erzeugen?‘ Die – echte oder vermeintliche – Nützlichkeit von Tierversuchen ist überhaupt kein ethisches Argument: Es gibt viele Dinge, die nützlich wären, aber dennoch unmoralisch und verboten sind, zum Beispiel Menschenversuche.“

                      Helmut F. Kaplan zu Tierversuchen, aus wikipedia entnommen.

                      Lesenswert auch der Teil "Alternativen zu Tierversuchen" in wikipedia, denn das Schweinderl-Experiment könnte problemlos auch durch Simulation am Computer durchgeführt werden. Aber wenn man am Nachmittag Schifahren kann und den Abend mit Apres-Schi beginnt dann nehmen es halt manche in Kauf den Vormittag mit Schweinderl-Töten zu verbringen.
                      Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

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                      • #41
                        AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                        Ich finds etwas problematisch, nur aufgrund zweier Zeitungsartikel beurteilen zu wollen, ob das Experiment sinnvoll ist oder nicht. Erstens wissen wir ja gar nicht genau, was die Mediziner vorhatten, zweitens kann man vor einem Experiment nie ganz genau sagen, wie nützlich die Erkenntnisse hinterher sein werden. Ich weiß zwar auch nicht, was die sich davon versprechen, aber da ich weder Mediziner noch Biologe bin, maße ich mir auch nicht an, daraus zu schließen, dass es sinnlos ist.

                        Hans hat schon recht damit, dass Forschung oft nur passiert, damit man was publizieren kann und neue Fördergelder eintreiben. Aber wie das in diesem Fall gelaufen ist - keine Ahnung! Vielleicht ist das Experiment totaler Schwachsinn - vielleicht wissen die Experimentatoren aber auch genau, was sie tun und wonach sie suchen. Woher wollen wir das wissen?

                        Klar, schön sind Tierversuche nie. Aber wie Bassist schon angemerkt hat - die Alternativen sind oft noch weniger schön.

                        Grüße
                        Hannes
                        Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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                        • #42
                          AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                          Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                          Vielmehr zeigt sich in den genannten Äußerungen der - leider immer gesellschaftsfähiger werdende - Neid. In diesem Fall jener der einschlägig Besitzlosen
                          is langsam am Thema vorbei aber:
                          kannst Du mal bitte einem Besitzlosen (was Neid angeht ) erklären, was diese (ja doch interessante) Diskussion mit Neid zu tun hat???
                          whrscheinlich kann man einfach mit der Neid-Keule alles erschlagen
                          Kaklakariada

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                            Ganz zu Beginn: ohne Tierversuche gehts nicht- wir haben uns (leider) über diesen Umstand auch weiterentwickelt.

                            Wir Menschen machen mit der Erde alles, was wir für richtig halten und vieles das auch, wovon wir ebenso wissen, dass es nicht richtig ist.
                            Wir verspeisen seit eh und je Tiere, sie sind Grundteil der Nahrung und das passt so- allerdings verschwendet der Großteil dabei keinen kritischen Gedanken.
                            Soviel wir den Naturvölkern auch voraus sind, so könnten wir uns auch einiges von dem, was uns in unserer modernen Welt abhanden gekommen ist, von ihnen abschaun- wie ihre Achtung vor der Natur und allem Leben.
                            Sie kennen das sensible Gleichgewicht der Natur und wahren es, im Gegensatz zu uns, die wir es ebenso kennen, aber zuwenig berücksichtigen. Sie nehmen nur, was sie verbrauchen können. Nachdem sie ein Wild erlegt haben, bedanken sie sich für das Opfer.

                            Auch in unserer Gesellschaft wird viel für die Umwelt und die Rechte/dem Schutz der Tiere getan, der Bio-Boom macht sich zum Glück bemerkbar!
                            Aber Fakt ist- die Mehrheit von uns lebt drauf los, ohne kritisch zu hinterfragen.
                            Ob ein Tier qualvoll stirbt und vor dem Tod regelrecht gefoltert wurde, wird in diesem Sinne häufig nicht bedacht und bewusst auch gerne ausgeschalten.

                            Wir gehen mit der Natur zum Großteil nicht achtsam um.
                            Tieren begegnen wir mehrheitlich nicht als Menschen in Fellen, natürlich. Wir stehen ja über den Dingen und..hmm.. haben Tiere denn Gefühle? da pfeifen wir drauf.
                            nun, so extrem denken zum Glück nicht alle
                            Tiere gehören vor sinnlosen Quälereien genauso geschützt.
                            Achtsamer Umgang mit unserer Umwelt sollte einen höheren Stellenwert bei jedem Einzelnen haben und nicht nur bei solchen Schlagzeilen wie hier.

                            Tierversuche sind grausam, aber unser gesundheitlicher (und natürlich nicht nur gesundheitlicher) Fortschritt hängt vielfach davon ab.
                            Dieses Thema ist für mich immer ein schwieriges- denn so sehr ich Tierquälereien verabscheue, so wenig geht es ohne diese, im Sinne sinnvoller Fortschritte für die Wissenschaft.
                            Es sei hier erwähnt, dass grausame Experimente ja des öfteren auch mit Menschen stattgefunden haben- besonders auch auf dem humanen Gebiet der Psychologie und Medizin *ähem* (zB das berühmte Milgram, oder die medizinischen Errungenschaften die in den KZ zuhauf stattfanden).

                            Ich möchte die Wissenschaft nicht verurteilen, aber genauso wenig unter Schutz nehmen- viele Fehler sind in der Forschung ebenso passiert, wie wichtige Erkenntnisse.
                            Nur weil sich etwas wissenschaftliche Studie nennt, muss es nicht rechtmäßig und sinnvoll sein.

                            Warum hier die Todesumstände erforscht werden sollen, verstehe ich wenig. Zu welchen besonders neuartigen Erkenntnissen möchte man denn dabei gelangen?
                            In dieser Studie sehe ich keinen Sinn!
                            Würde aber gerne Besserem belehrt.
                            Ein Indianer saß am Fluss und angelte. Da kam ein weißer Mann daher und sagte zu ihm: "Warum gehst Du nicht arbeiten? Du kannst Geld verdienen, dir ein Haus kaufen, eine Familie gründen, kannst ein großes Auto fahren. Du könntest wirklich ein gutes Leben führen. Dann fährst du in den Urlaub, z. B. an einen Fluss zum Angeln."
                            Der Indianer antwortete: Ja, weißer Mann du hast recht. Das könnte ich tun. Aber ich sitze ja schon an einem Fluß und fische."

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                              In den letzten Jahren hat die Lawinenforschung unvorstellbare Fortschritte gemacht .
                              Nur den Schnee allein zu untersuchen ist nicht ausreichend um die Situation der Lawinen Opfer darinnen genau zu durchleuchten
                              Die Schweine haben das Pech , dass sie in vielen Bereichen (Gewicht ...) uns ähnlicher sind (als es wir manchesmal wahrhaben wollen )

                              Man kann nicht gegen ALLES sein -
                              Ich möchte nicht wissen - wie oft die Mediziner in aussichtslosen Fällen -
                              etwas ausprobieren - wohl wissend , das es auch zum Tod des Patienten führen könnte
                              Wenn man radikale Gegnern solcher Tierversuche fragen würde ob sie sich zum Beweis ihrer Tierliebe selber zur Verfügung stellen würden -
                              dann wäre die warscheinliche Antwort :
                              ICH NICHT - aber nehmt einen Anderen
                              Lg.Egon

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                                Zitat von alex.m Beitrag anzeigen
                                Ich aber nicht, denn das Argument "sonst hätte der Tod im Schlachthof gedroht" geht am Thema vorbei. Angenommen die hätten das Experiment mit Hunden gemacht, wie würdet ihr dann argumentieren? Genauso wie Tierversuche für Kosmetika in der EU verboten sind sollten auch solche schwachsinnigen Experimente untersagt werden. Es genügt den Versuchsleiter nackt und ohne Narkose im Schnee zu vergraben und dann bis zu seinem Erstickungstod Blutdruck, Pulsschlag und Körpertemperatur zu messen. Wir lernen zwar nichts Neues draus, aber immerhin hätte der Professor für schwachsinnige Alpinforschung eine neue Publikation. Und gestorben wär er so und so.

                                100 %ige Übereinstimmung!!!
                                Genau das ist mir beim Durchlesen der vorigen Kommentare auf der Zunge gelegen. Ausserdem ist es wissenschaftlich ja viel mehr wert, die Sache an einem Menschen auszutesten, weil Schweine verirren sich eher selten in Lawinen! *g*
                                Goldmedaille Ratehütte 1056 (antikes Foto der Gmundnerhütte am Traunstein)

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