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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

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  • #61
    AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

    Für mich ist es aber schon so, dass es Sache des Versuchsleiters ist, die Notwendigkeit und Sinnhaftigkeit des Experiments darzulegen, auch gegenüber der Öffentlichkeit bzw. Gesellschaft.
    Wenn du das anders siehst wird es sehr schwer irgendein Handeln zu kritisieren, es könnten immer nicht bekannte Ziele mit diesem verfolgt werden.

    Kommentar


    • #62
      AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

      Zitat von melanie* Beitrag anzeigen
      Aber wie gesagt, vielleicht ergibt alles Sinn, würden wir die Studie genauer kennen
      für mich nicht, denn ich werde ja nicht gezwungen, mich freiwillig in Lawinengefahr zu begeben.
      Ergo braucht auch niemand dafür zu forschen (Schweine im Schnee zu killen), wie er mein Überleben nach dem GAU sichern könnte.

      Ich weiß ja im vorhinein, worauf ich mich beim Tourengehen einlasse und will eh nicht auf Teufel komm raus am Leben erhalten werden, um danach eventuell als Komapatient ein selbiges Versuchskaninchen(Schwein?) zu sein.

      Eines steht für mich jedenfalls felsenfest: wenn die Pharmaindustrie (oder sonst wer) darin nicht einen finanziellen Nutzen erkennen würde, gäbe es dieses Versuchsobjekt nicht!
      mit bestem Gruß, moerf :)

      Kommentar


      • #63
        AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

        Zitat von melanie* Beitrag anzeigen
        Schweine verhalten sich instinktiv, diese Situation stellt eine für sie völlig fremdartige dar, dh. die Tiere haben auch keine Erfahrungswerte, auf die sie, wie in anderen alltäglichen Situationen, zurückgreifen könnten.
        Wir Menschen hingegen haben unser instinkthaftes Verhalten mehr und mehr gegen wissengeleitetes Verhalten eingetauscht.
        Wir wissen, wie man sich in Situationen, in denen Sauerstoff knapp ist, verhält.
        ..
        glaubst wirklich? die streßsituationen die ich kenne sind meist nicht mit eigener sauerstoffschuld gekennzeichent , dennoch treffen viele parameter (sympathikusaktivierung) dann auch auf mich zu
        Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
        ein Mensch (E. Kästner)

        Kommentar


        • #64
          AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

          Zitat von moerf Beitrag anzeigen
          .

          Ich weiß ja im vorhinein, worauf ich mich beim Tourengehen einlasse und will eh nicht auf Teufel komm raus am Leben erhalten werden, um danach eventuell als Komapatient ein selbiges Versuchskaninchen(Schwein?) zu sein.
          ich bezweifle, dass du dass in deiner jetzigen situtaion wirklich weist
          Nur wer erwachsen wird und ein Kind bleibt, ist
          ein Mensch (E. Kästner)

          Kommentar


          • #65
            AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

            ja, sicher Moerf- du hast schon Recht damit, dass wir die Gefahren kennen, auf die wir uns einlassen und dann auch mit Unfällen rechnen müssen und arme Schweine nichts dafür können.

            und generell bin ich ja auch der Meinung, die Tötungsumstände bei Lawinenunfällen wären geklärt (Ersticken, Erdrücken, Kreislaufversagen,..), wo liegt also die große Notwendigkeit dieser Studie?

            Aber ich denke es ist schwierig hypothetisch zu behaupten, es störe uns nicht, würden wir in einer Notsituation nicht gerettet werden können.
            In vielen Dokumentationen und Selbsterfahrungsberichten wird immer wieder die starke Hoffnung auf Rettung bemerkbar, die sich in Situationen einstellt, wenn unser Leben auf der Kippe steht.
            du stellst dich ja sehr waghalsig dar
            Die Hoffnung stirbt denk ich tatsächlich zuletzt
            Ein Indianer saß am Fluss und angelte. Da kam ein weißer Mann daher und sagte zu ihm: "Warum gehst Du nicht arbeiten? Du kannst Geld verdienen, dir ein Haus kaufen, eine Familie gründen, kannst ein großes Auto fahren. Du könntest wirklich ein gutes Leben führen. Dann fährst du in den Urlaub, z. B. an einen Fluss zum Angeln."
            Der Indianer antwortete: Ja, weißer Mann du hast recht. Das könnte ich tun. Aber ich sitze ja schon an einem Fluß und fische."

            Kommentar


            • #66
              AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
              Jetzt frage ich mich nur, warum Deiner Erkenntnis im Bezug auf Dich selbst dennoch eine Mutmaßung folgt, die den Versuchsdurchführenden eigentlich implizit geistige Demenz und Sadismus unterstellt
              Glücklicherweise fragst du dich das selbst und nicht mich, so brauche ich dir nicht zu antworten, ohne unhöflich zu sein.
              Außerdem habe ich schon alles gesagt, was ich sagen wollte, sowohl über mögliche Beweggründe für Forschungstätigkeit generell als auch über die konkreten Ziele der Studie.
              Ich hab nur den Eindruck, dass das (nicht nur bei dir) nicht ganz rübergekommen ist, aber wurscht.

              LG Hans
              Nach uns die Sintflut.

              Kommentar


              • #67
                AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen

                Ich bin zwar kein Mediziner, aber aufgrund der obigen Aussage maße ich mir trotzdem an zu sagen: Wenig nutzbringende Erkenntnisse, die da gewonnen werden sollen.

                LG Hans
                selbiges Gefühl hab ich auch
                Ein Indianer saß am Fluss und angelte. Da kam ein weißer Mann daher und sagte zu ihm: "Warum gehst Du nicht arbeiten? Du kannst Geld verdienen, dir ein Haus kaufen, eine Familie gründen, kannst ein großes Auto fahren. Du könntest wirklich ein gutes Leben führen. Dann fährst du in den Urlaub, z. B. an einen Fluss zum Angeln."
                Der Indianer antwortete: Ja, weißer Mann du hast recht. Das könnte ich tun. Aber ich sitze ja schon an einem Fluß und fische."

                Kommentar


                • #68
                  AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                  Zitat von lado Beitrag anzeigen
                  ich bezweifle, dass du dass in deiner jetzigen situtaion wirklich weist
                  @lado,
                  ich bezweifle stark, dass Du weder meine jetzige noch vorherige Situationen von mir kennst und belasse es damit auch schon dabei.

                  Niemand von uns wünscht sich Tierversuche.... wir nutzen sie trotzdem in irgend einer Form.

                  Weshalb?

                  Weil die Ergebnisse daraus (Medizin, Kosmetika und und und....) in irgend einer Weise frei erhältlich sind und das System es zulässt!
                  mit bestem Gruß, moerf :)

                  Kommentar


                  • #69
                    AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                    Zitat von melanie* Beitrag anzeigen
                    Aber ich denke es ist schwierig hypothetisch zu behaupten, es störe uns nicht, würden wir in einer Notsituation nicht gerettet werden können.
                    @melanie,
                    wie kann man nur den Anspruch auch "Rettung" stellen, wenn man sich selbst in lebensbedrohliches Umfeld begibt?
                    In vielen Dokumentationen und Selbsterfahrungsberichten wird immer wieder die starke Hoffnung auf Rettung bemerkbar, die sich in Situationen einstellt, wenn unser Leben auf der Kippe steht.
                    wenn z.B. ein Alleingeher von einer Lawine erfasst wird, ist seine Überlebenschance als eher gering ein zu schätzen.
                    Gemeinhin nennt man es dann Glück, wenn so jemand lebend gefunden wird....
                    Der sollte also darüber im Klaren sein, auf was er sich einlässt.

                    Ich jedenfalls möchte nicht nach einem Unfall (egal welcher Art) auf Grund Sauerstoffmangels mit einem irreparablem Hirnschaden weiter vegetieren.

                    Die behandelnden Ärzte fragen aber niemals danach... (womit wir wieder bei der Sinnhaftigkeit von Tierversuchen wären) und rechtfertigen sich mit dem hippokratischem Eid.
                    du stellst dich ja sehr waghalsig dar
                    woraus leitest Du das jetzt ab?
                    Die Hoffnung stirbt denk ich tatsächlich zuletzt
                    sagt man so.. ja
                    mit bestem Gruß, moerf :)

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                    • #70
                      AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                      Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                      ... dem kann ich dieses Buch des renomierten Psychoanalytikers Paul Watzlawick empfehlen.
                      Und ich empfehle DIESES.
                      Jeder Naturliebhaber sollte mindestens einmal in seinem Leben das wunderschöne Sattental besuchen, Sommer oder Winter, immer eine Reise wert.

                      Kommentar


                      • #71
                        AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                        Jawohl, es gibt sie alle die grausamen Lebendtransporte, Massentierhaltungen, Welpenfabriken, Tierversuche, die sinnlose Tötung von tausenden und abertausenden Vögeln, Schweinen, Ziegen, Kühen nach diversen ......-grippen und anderen krankheiten und noch vieles mehr wozu wir Menschen imstande sind.

                        Aber das rechtfertigt keinesfalls so eine barbarische "Forschungsarbeit". Das ist ja mittelalterlich, unglaublich.

                        Ich denke nicht daß´man mit dieser Forschungsarbeit den menschen in Galtür bei der jahrhundertlawine hätte helfen können. Mit diesem Projekt entlarvt sich Forschung als Selbstzweck.

                        silvern
                        ,

                        Kommentar


                        • #72
                          AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                          Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                          dem kann ich dieses Buch des renomierten Psychoanalytikers Paul Watzlawick empfehlen.
                          Zitat von alex.m Beitrag anzeigen
                          Und ich empfehle DIESES.
                          tauschts doch einfach

                          Kommentar


                          • #73
                            AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                            Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                            ..Niemand von uns wünscht sich Tierversuche.... wir nutzen sie trotzdem in irgend einer Form.
                            Weshalb?
                            Weil die Ergebnisse daraus (Medizin, Kosmetika und und und....) in irgend einer Weise frei erhältlich sind und das System es zulässt!
                            Schön, dass die Welt so einfach ist.

                            Aber wenn`s dich mal mit einer halbwegs ordentlichen Verletzung erwischt, wirst Du garantiert nicht eine einzige Frage nach vorherigen Tierversuchen bei den von der Medizin an Dir praktizierten Hilfsmaßnahmen stellen.

                            Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                            Ich jedenfalls möchte nicht nach einem Unfall (egal welcher Art) auf Grund Sauerstoffmangels mit einem irreparablem Hirnschaden weiter vegetieren.
                            Dann mach eine Patientenverfügung.

                            Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                            Die behandelnden Ärzte fragen aber niemals danach... (womit wir wieder bei der Sinnhaftigkeit von Tierversuchen wären) und rechtfertigen sich mit dem hippokratischem Eid.
                            Siehe oben - dann brauchst Du auch nicht die Verantwortung auf jene abschieben, die Dir mal helfen wollen.

                            Zitat von alex.m Beitrag anzeigen
                            Und ich empfehle DIESES.
                            Naja, ich komm ja auch ohne dieser Schwarte ganz gut mit Dir zurecht

                            Zitat von mountie Beitrag anzeigen
                            Für mich ist es aber schon so, dass es Sache des Versuchsleiters ist, die Notwendigkeit und Sinnhaftigkeit des Experiments darzulegen, auch gegenüber der Öffentlichkeit bzw. Gesellschaft.
                            Gott sei Dank ist in diesem Land niemand, der sich an das geltende Recht hält, dazu gezwungen, sich vor irgendwem, schon gar nicht vor der Öffentlichkeit, für sein Tun rechtfertigen zu müssen.


                            Im übrigen wünsche ich allen bisherigen und neu hinzugekommenen "Versuchsgegnern" viel Appetit beim nächsten Schnitzi. Und damit der Himmel auch garantiert schön himmelblau bleibt, empfehle ich auch noch folgende Grundsätze:
                            Strom kommt aus der Steckdose (Atom-, Wasser- Kalorische- und Windenergie sind ja aus unterschiedlichsten Gründen genau so wie Fernleitungen pfui gack), Wasser kommt aus der Wasserleitung und der Sprit für`s Auto wird aus in rauen Mengen nachwachsenden Benzinmelonen gepresst.
                            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                            Kommentar


                            • #74
                              AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                              Zitat von silvern Beitrag anzeigen
                              Jawohl,

                              Aber das rechtfertigt keinesfalls so eine barbarische "Forschungsarbeit". Das ist ja mittelalterlich, unglaublich.

                              Ich denke nicht daß´man mit dieser Forschungsarbeit den menschen in Galtür bei der jahrhundertlawine hätte helfen können. Mit diesem Projekt entlarvt sich Forschung als Selbstzweck.

                              silvern
                              ,
                              mittelalterlich?

                              Ob es den Menschen in Galtür geholfen hätte keine Ahnung...

                              Es geht bei Lawinenopfern in erster Linie um rasche Auffindung und ausgraben... dann kommt der zweite Teil, der um nichts einfacher zu lösen ist..
                              Was mache ich wenn

                              "der"... unterkühlt mit atemhöhle
                              weit unterkühlt mit atemhöhle
                              kalt und vermutlich tot ist und atemhöhle
                              unterkühlt, keine atemhöhle hatte
                              weit unterkühlt, keine atemhöhle
                              kalt und vermutlich tot ist keine atemhöhle

                              aufgefunden wird?
                              Wie schnell kühlt ein Körper unter dem Schnee
                              Wie schnell an der Oberfläche..

                              Was kann ich als Laie machen...
                              wenn der tief unterkühlt ist? was kann der Arzt machen

                              Da gibt es noch so viele Frage die zu klären sind... es geht dabei nicht nur um Lawinenopfer im freien Schiraum- es gibt mehr die davon betroffen sein können, zb Sommerbergsteiger in der Gletscherspalte

                              früher war es einfacher, da wurde Rolfi der Bernhardiner losgeschickt mit dem Schnapsfassl um den Hals.
                              oder ein unterkühlter mit Schnee warm gerieben um dann glücklich an "allgemeiner Unterkühlung" zu sterben
                              Oft war es hilfreich den Unterkühlten auch passiv zu bewegen um ihn das Ende zu beschweren.

                              Zum Glück gab und gibt es Menschen die sich mit der Materie auseinandergesetzt haben....

                              Es gibt viel Bereich wo Tierversuche mit viel Leid verbunden sind- ist sicher nicht immer so.

                              Rattengift und Mausefalle kennt beinahe jeder von uns...auch diese Tiere haben ein Recht auf Leben.... die roten Schnecken im Gemüsegarten übrigens auch....

                              lg
                              tch

                              Kommentar


                              • #75
                                AW: Lebende Schweine im Schnee vergraben!!

                                Zitat von mountie Beitrag anzeigen
                                erstens ess ich nie Schnitzel und zweitens musst du mir erst erklären wie dieses Experiment eine schnellere Bergung oder Koordinierung der Rettungskräfte erleichtern soll.
                                Ich würde dir als Notfallsanitäter empfehlen ein paar Stunden beim ÖBRD zu verbringen, nur um zu sehen dass sehr viel dafür getan wird Verschüttete möglichst schnell zu finden. Dazu braucht es dieses Experiment wirklich nicht.
                                Hallo muontie

                                Ich war schon mal bei so einer Ausbildung dabei, Du hast Recht für das schnelle orten und ausgraben bringt dieser Versuch nichts!
                                Für die Beurteilung und Versorgung am/ab Lawinenkegel sicher mehr als derzeit abschätzbar ist...

                                @Offtopic: weis jemand wie lange es dauert bis ein Mensch der auf sehr heissen Boden- 50 Grad und mehr liegt, bis sein Kreislauf total versagt?
                                Antwort bitte per PN- Danke!

                                lg
                                tch

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