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Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

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  • #31
    AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

    Zitat von asylsteirer Beitrag anzeigen
    wirst auch schon alt
    Und da war ich jetzt zu langsam.
    Aber vielleicht hat er ja die Freiwilligenmeldung gemeint.

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    • #32
      AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

      ja, mei. War eh zu erwarten, was da so alles geschrieben steht
      Internetbergsteigen nenn i des immer

      aber anstatt daheim im warmen Wohnzimmer gscheit vorm Kastl zu sitzen, sollte sich vielleicht jeder mal überlegen, ob man daraus für sich selbst persönlich nicht auch etwas lernen könnte.

      Ich meine, dass was der Herr Extremsportler zu seiner "Verteidigung" (aus seiner Sicht, nicht meine!) gesagt hat. Die Tour ist für ihn so was wie eine Standardtour, die ihm eigentlich gut bekannt ist. Drum glaube ich, dass er sich schon was gedacht hat, dort hinein zu fahren. Seits ehrlich: könnte das auf eurem Hausberg nicht vielleicht auch passieren ("weil gestern is a gangen" oder so ähnlich). Vielleicht wird man im Laufe der Zeit doch etwas "betriebsblind"...

      sind nur so ein paar Gedanken von mir. Soll aber wie gesagt keine Verteidigung, Entschuligung oder sonst was für irgendwen sein. Aber wenn man schon Fehler macht, und die Möglichkeit hat daraus zu lernen, dann sollte man das auch tun. Die Art und Weise wie der Herr Extremsportler jetzt in der Öffentlichkeit auftritt lässt mich aber etwas daran zweifeln...

      mfg, RADES


      übrigens: was heutzutage nicht alles Extremsportler sind - nur weil, einer schnell den Berg aufi gehn kann, is des nu lang ned extrem
      Mountainbikeregion Granitland

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      • #33
        AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

        Zitat von rades Beitrag anzeigen
        Vielleicht wird man im Laufe der Zeit doch etwas "betriebsblind"...
        Das ist ein echtes Problem. Mit der Erfahrung und der Verbesserung der Fähigkeiten geht man schleichend immer höhere Risiken ein.

        Da kann ich viele Beispiele nennen. Bin im Herbst eine leichte Kletterroute gegangen, mit Seil und der ganzen Schlosserei - im Rucksack. Wir waren einfach zu faul zu sichern, weil's so gut dahin ging. Zeit hätten wir gehabt, haben immerhin zwei Stunden am Gipfel rumgegammelt. Idiotisch ist nur, das Zeug mitzuschleppen und nicht zu benutzen.

        Also ich glaube, das ist der wichtige Lerneffekt aus der Geschichte: Schätzt man die Risiken wirklich objektiv ein? Oder spielt man sie herunter, weil man schon so oft Glück gehabt hat? Bzw. weil man sich selber überschätzt.

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        • #34
          AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

          Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
          In jedem LW-Bericht steht es ja doch drin: Auszug aus einem Bericht bei LW-Stufe 3: An einigen Steilhängen ist eine Schneebrettauslösung bereits bei geringer Zusatzbelastung möglich!
          Klar hat Stefan Widauer Fehler gemacht, eine Menge sogar. Es fängt an, dass er die Warnstufe nicht kannte, weiters die fehlende Ausrüstung. Eventuell auch zu geringe Vorsicht beim Einfahren in den Hang. Bei den Bildern sieht man, dass schon beim ersten Schwung sich ein bisserl was löste.

          Aber an und fürs ich, ist ein 30-35 Grad steiler Hang, der ständig befahren wird, unter Einhalten von Vorsichtsmaßnahmen (einzeln einfahren) auch vertretbar. DAS würde ich ihm nicht zum Vorwurf machen, das war Fehleinschätzung oder einfach Pech würd ich sagen.

          Dann dürfte man ja bei einem 3er gar nix mehr gehen!?
          Tourenliste: http://spreadsheets.google.com/ccc?k...0yUrvsEA&hl=en

          Picasa-Link:
          http://picasaweb.google.com/onhopper

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          • #35
            AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

            das stimmt allerdings. wenn ich denk wie oft ich schon mein LVS im Rucksack ausgeschaltet spazieren geführt hab...

            mit der zeit nimmt man gefahren oft nicht mehr objektiv wahr. und da der typ die tour 4mal die woche geht schleicht sich halt so ein gewisses laissez faire prinzip ein. so auf die art "ach mir passiert schon nichts und schon gar nicht auf meinem hausberg..."

            bleibt nur zu hoffen dass ihm das eine Lehre war, denn das hätt schnell ganz anders ausgehn können
            .
            .
            .
            the future is just written

            Kommentar


            • #36
              AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

              http://stefanwidauer.at/component/co...awinenunglueck

              ich kenn das, die medien schreiben immer, was sie schreiben wollen. wenn man nicht aufpasst entsteht ein völlig falscher eindruck.
              ich muss zugeben, ich hab auch zuerst gedacht: so ein depp, aber die stellungnahme rückt das alles in ein etwas anderes licht.

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              • #37
                AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

                Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                Was heißt nachher?? Das sind Sachen die weiß man schon ewig und nicht erst seit gestern. In jedem LW-Bericht steht es ja doch drin: Auszug aus einem Bericht bei LW-Stufe 3: An einigen Steilhängen ist eine Schneebrettauslösung bereits bei geringer Zusatzbelastung möglich!

                Da kann ich mir VORHER überlegen: Aha, das könnte gefährlich sein, ergo laß ich es bleiben, oder ich überlege mir ein kluges System wenn ich trotzdem reinfahre. Der gute Extremsportler dürfte in seinen Entscheidungen wohl völlig neben der Spur gewesen sein...
                Lieber Lampi,
                nachdem du, entschuldige diese Wahrheit, zu den scheinbar von sich sehr eingenommenen und überzeugten, Bergsteigern gehörst, die immer vorne mit dabei sind, wenn es darum geht, gescheiter als andere zu sein, möchte ich dich gerade in dem Zusammenhang auf deine eigene Tour vom 31.1. am Hirscheck hinweisen, von wo du uns ja ein paar Bilder und Worte geliefert hast. Du bist zwar nicht unbedingt bis ins Steilgelände (> 40) hineingelaufen, aber durchaus in den möglichen Bereich einer Lawine, die an diesem Tag dort leicht von euch selbst ausgelöst werden hätte können. Die Gefahrenstufe lag bei drei, ich persönlich hätte sogar von einem gespannten Dreier gesprochen, da ich in der Nähe unterwegs war, aber als alter "Angst"hase um derartige Hänge große Umwege gemacht habe. Der Steirische LLB hat am Vortag für das Gebiet noch einen Vierer ausgegeben, meine eigenen visuellen und auch akkustischen Wahrnehmungen haben ganz der Situation entsprochen (beobachtete Selbstauslösungen und Wummgeräusche).
                Und dann gehst du nur wenige Tage später her und urteilst über andere und prangerst deren Leichtsinn an. Da geht es nicht mehr nur darum, ob dieser ein LVS Gerät dabei gehabt hat. Wenn ich mich selbst soweit hinauswage, vielleicht weil ich zu dumm oder auch nur zu ahnungslos bin um es zu kapieren, dann vermeide ich es, über andere vorschnell zu urteilen.
                Aber keine Angst, ich verzeihe der Jugend viel und versuche ihr etwas beizubringen: Qualitatives Verhalten.
                Angehängte Dateien

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                • #38
                  AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

                  Zitat von ReinholdB Beitrag anzeigen
                  ... von sich sehr eingenommenen und überzeugten, Bergsteigern, die immer vorne mit dabei sind, wenn es darum geht, gescheiter als andere zu sein, ...
                  Dazu passend eine weitere Pressemitteilung - auch wenns manche nicht gerne hören - aus der KRONE vom 08.02.10:

                  Sonntag nachmittag war es traurige Gewissheit ...
                  Der aktive Bergretter forderte sein Schicksal bewusst heraus und kehrt nie wieder nach Hause zurück. ...

                  "Es war der ultimative Wahnsinn heute. Lawinenwarnstufe 4 o.k. - aber no risk, no fun! Allein im ganzen Talabschnitt, da hab' ich gleich zu einem zweiten Run ansetzen müssen."

                  Facebook-Eintrag des toten M.H.
                  Mein Lieblingssong - [B]Lied 16 [/B]...

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                  • #39
                    AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

                    Zitat von ReinholdB Beitrag anzeigen
                    Lieber Lampi,
                    Danke für deine Ausführungen, zu meiner Verteidigung (muss ich mich eigentlich vor dir rechtfertigen? Nein! Ich mach's für die anderen - vielleicht kann ja jemand was lernen) muss ich die folgenden 2 äußerst sicherheitsrelevanten Punkte unserer Tour hervorheben - die wohl beim Herrn Widauer nicht so gegeben waren:

                    -wir hatten alle eine entsprechende Ausrüstung mit um im Ernstfall schnell gefunden zu werden - und noch viel wichtiger wir hätten damit auch schnell helfen können

                    -wir sind vor dem potenziell gefährlichem steilen Gelände umgedreht (wobei einer von uns nur bis zur vorderen Bärenalm-Hütte gegangen ist und uns restliche drei fast immer beobachtet hat...)


                    Noch eine kleine Randinfo: 4 (ich glaube 4 insgesamt) fremde Tourengeher waren etwa zeitgleich mit uns unterwegs wovon 2 auch in das steile Gelände gegangen sind (und wahrscheinlich auch bis zum Hirscheck rauf - da waren wir aber schon wieder im Tal)
                    Zuletzt geändert von LampisBerge; 08.02.2010, 14:45.
                    lampi
                    ________________________________________
                    Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

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                    • #40
                      AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

                      Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                      Danke für deine Ausführungen, zu meiner Verteidigung (muss ich mich eigentlich vor dir rechtfertigen? Nein! Ich mach's für die anderen - vielleicht kann ja jemand was lernen) muss ich die folgenden 2 äußerst sicherheitsrelevanten Punkte unserer Tour hervorheben - die wohl beim Herrn Widauer nicht so gegeben waren:

                      -wir hatten alle eine entsprechende Ausrüstung mit um im Ernstfall schnell gefunden zu werden - und noch viel wichtiger wir hätten damit auch schnell helfen können

                      -wir sind vor dem potenziell gefährlichem steilen Gelände umgedreht


                      Noch eine kleine Randinfo: 4 (ich glaube 4 insgesamt) fremde Tourengeher waren etwa zeitgleich mit uns unterwegs wovon 2 auch in das steile Gelände gegangen sind (und wahrscheinlich auch bis zum Hirscheck rauf - da waren wir aber schon wieder im Tal)
                      Du musst dich ganz sicher nicht rechtfertigen, und am allerwenigsten vor mir. Denn das war ganz sicher nicht mein Ansinnen.
                      Ich habe ein gutes Gefühl, wenn ich deine Antwort lese.
                      In diesem Sinne wünsche ich dir alles Gute, unfallfreie Touren und natürlich

                      Reinhold

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                      • #41
                        AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

                        Eine Stunde unter einer Lawine überlebt ?

                        17 Stunden lag ein Schifahrer
                        50 Zentimeter unter der Oberfläche einer Lawine und überlebte :
                        http://nachrichten.rp-online.de/arti...gerettet/67120

                        Das ist rekordverdächtig !
                        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                        • #42
                          AW: Eine Stunde unter einer Lawine überlebt

                          Thema - 08.02.2010 21:10 Uhr Tödlicher Leichtsinn in den Bergen (11:35)

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