Routen mit Nazi-Namen sorgen für Aufsehen

[pingus]

http://www.krone.at/Welt/Schweden_Ro...e-Story-214892

Zitat krone.at:

Kletterrouten mit einschlägigen Nazi-Bezeichnungen sorgen in Schweden für Aufsehen und Empörung: Auf einem Kletterfelsen bei Stockholm befinden sich offenbar seit Jahren unbeanstandet Routen mit Namen wie "Himmler", "Kristallnacht", "Zyklon B" oder "Drittes Reich". Laut einem Bericht der Tageszeitung "Dagens Nyheter" sind die Wegbeschreibungen auch in einem offiziellen Kletterführer für die Region Stockholm vermerkt.
An die breite Öffentlichkeit gebracht wurde die Angelegenheit von der Historikerin und Hobbykletterin Cordelia Hess, die gegenüber "Dagens Nyheter" erklärte, es sei ihr unwohl gewesen, Kletterer Sätze wie "Ich mach jetzt die Kristallnacht" sagen zu hören. Dies sei eine "Banalisierung" der Judenvernichtung und untergrabe den Respekt für die Opfer des Holocaust.
Vertreter des schwedischen Kletterverbandes und der Herausgeber des Kletterführers für die Region Stockholm, Mikael Widerberg, finden indes wenig Anstößiges an den einschlägig bezeichneten Routen auf dem 20 Kilometer nordwestlich von Stockholm gelegenen Gaseborg-Felsen. Widerberg zufolge sind die Bezeichnungen "mit einer Prise Humor" zu verstehen.
"Interne Scherze" unter Kletterern

Es handle sich um "interne Scherze" unter Kletterkameraden. Widerberg gab an, selbst eine Kletterroute im Jahr 2001 "Ein kleiner Hitler" getauft zu haben. Er habe damit ausdrücken wollen, dass die Route besonders schwierig und unangenehm zu bewältigen gewesen sei. Das "Forum für lebende Geschichte" fordert hingegen im Einklang mit Historikerin Hess eine Umbenennung der Routen.




Super, ich freu mich schon wenn die einen der
hochgerühmten ostösterreichischen "Führer" in die Finger bekommen.

PS: danke fürs Verschieben! Da gehörts auch her

[Gipfelmike]

AW: Routen mit Nazi-Namen sorgen für Aufsehen

Da hab ich jetzt im ersten Moment an den Peilstein denken müssen. Da gibt's auch die eine oder andere "unpassende" Routenbezeichnung.

[maex]

AW: Routen mit Nazi-Namen sorgen für Aufsehen

welche bezeichnungen gibt es am peilstein?

[montag]

Irgendwie doch ein wenig ekelhaft...

Ich weiß nicht, ob in diesem Forum bereits darüber gesprochen wird. Ich konnte keine diesbezügliche Diskussion finden. Falls diese doch bereits vorhanden ist, bitte um Entschuldigung.

Wie erklärt sich dies eigentlich?

http://www.falter.at/web/print/detail.php?id=1222

Schönen Tag noch!

[tch]

AW: Irgendwie doch ein wenig ekelhaft...

Ich weiß nicht, ob in diesem Forum bereits darüber gesprochen wird. Ich konnte keine diesbezügliche Diskussion finden. Falls diese doch bereits vorhanden ist, bitte um Entschuldigung.

Wie erklärt sich dies eigentlich?

http://www.falter.at/web/print/detail.php?id=1222

Schönen Tag noch!

Org, echt org....

Sag dem Falter blos nicht dass am Flakturm geklettert wird....



tch

[kokos]

AW: Routen mit Nazi-Namen sorgen für Aufsehen

Ich weiß nicht, ob in diesem Forum bereits darüber gesprochen wird. Ich konnte keine diesbezügliche Diskussion finden. Falls diese doch bereits vorhanden ist, bitte um Entschuldigung.

Wie erklärt sich dies eigentlich?

http://www.falter.at/web/print/detail.php?id=1222

Schönen Tag noch!

Das ist klingt ja wirklich widerlich,

Auszug aus dem Falter link:
Im Fall der einschlägigen Routen handelt es sich dabei um den Niederösterreicher Thomas Behm, einen alten Hasen der Szene. Behm gilt als Pionier des ostösterreichischen Klettersports und ist Autor einiger Kletterführer. Kenner loben die liebevolle Machart der Bücher und wundern sich gleichzeitig über die Routennamen.

Knapp vor Redaktionsschluss ließ Behm dem Falter eine schriftliche Stellungnahme zukommen: „Die Namensgebung weist verschiedene Einflüsse auf“, heißt es darin, „nicht zuletzt Namen von Musikgruppen und Liedtiteln.“ Weiters: „Beschäftigung mit Mythologie, Heidentum, Heimatliebe (...) sowie Musik haben für mich jedenfalls nichts mit Nationalsozialismus zu tun – ich lehne diese Ideologie ab“, schreibt Behm. „Andere Interpretationen meiner Routennamen sind natürlich zulässig, aber nicht in meinem Sinne.“

Warum hat der Behm dann auf einem aktuellen Buch so einen ekeligen Schriftyp gewählt, so einen ewiggestrigen.

link zu behms "neues aus dem Höllenthal"

Da ich kein Kletterer bin, brauch ich zum Glück keinen "Führer" vom Behm.

na Mahlzeit

wünscht kokos(s)

[kokos]

AW: Irgendwie doch ein wenig ekelhaft...

Org, echt org....

Sag dem Falter blos nicht dass am Flakturm geklettert wird....



tch

Und was soll das " org, ech org" nun sagen?

Der Falter weiß darüberhinaus bereits, dass der Flakturm "für die Fisch is'", und das oben drauf noch die Tauben hocken und dort das machen was sie überall machen.

LG

[PaulD]

AW: Routen mit Nazi-Namen sorgen für Aufsehen

Hallo Gipfelmike,

lese Deinen Beitrag leider erst jetzt;

ich gehöre der schreibenden Zunft an und habe viele Jahre als Hobby-Alpinhistotiker meine Recherche-Ergebnisse in vielen Artikeln zum Besten gegeben (seit einigen Jahren fehlt mir leider meist die Zeit dazu);

u.a. stammt auch die ausführliche historische Einleitung zum aktuellen Peilstein-Kletterführer (Ewald Gauster / Kurt Schall) von mir; ich hab für das Ding ziemlich umfangreich recherchiert, bin auch der Herkunft mancher Routen-Namen nachgegangen - und habe das Buch grad noch einmal durchgesehen: Ich kann ich eigentlich keine "Nazi-Route" am Peilstein entdecken;

die einzige Route, deren Namen mir in dem Zusammenhang etwas problematisch erscheinen könnte, wäre die 2003 am Purtschellerstein eröffnete Route "Runen raunen" (7-); was aber bei weit über 800 Routen (wahrscheinlich sind's mittlerweile sowieso 900) irgendwie marginal erscheint;

was ich ohne weitere Recherchen ad hoc nicht ausschließen kann ist der Umstand, dass ev. die eine oder andere "klassische" Route (also aus der Vor-Sportkletterära) am Peisltein nach Personen mit problematischer Biografie benannt ist;

aber um einen solchen Abgleich durchzuführen fehlt mir die Lust ... wer sich das antun will, fände in Rainer Amstädters seinerzeit sehr angefeindeten Buch "Der Alpinismus" (WUV-Universitätsverlag, 1996) eine gute Ausgangsbasis; Amstädter dokumentiert in dem 650-Seiten-Wälzer die Rolle, die die alpinen Vereine in Österreich und Deutschland im Nationalsozialismus gespielt haben;

solltest Du dennoch die eine oder andere Info zu einem problematischen Routnenamen am Peilstein haben, lass es mich bitte wissen (gerne auch per PN), allein schon aus historischem Interesse ...

Danke
der
Paul

[Gamsi]

AW: Routen mit Nazi-Namen sorgen für Aufsehen

Ich kann ich eigentlich keine "Nazi-Route" am Peilstein entdecken;

Nazi-Route ... naja.

Matterhorn SW- Wand ("Holocaust") Schall/Skone 1979.

[kokos]

Topos kletterrouten, grafische Gestaltung

Ein kurzer thread zu Kletterrouten mit besonderer Namensgebung, der rasch abgewürgt wurde, bzw bei "Pressemitteilungen", dem toten Winkel dieses Forums abgestellt wurde, hat meine Neugierde geweckt, und rasch bin ich auf widerliches gestossen - bei http://thomasbehm.at/

Kletterer werden's ohnehin viele wissen, andere interessierts vielleicht aber auch.


zB Topo "ewiges Reich" am Schneeberg, Errichter Thomas Behm
http://www.thomasbehm.at/topos_schneeberg_html/tsb5.htm
1.jpg

Das S als Sig Rune
dazu Info aus

http://www.politische-bildung-brande...m/symbole2.htm

Sig-Rune, verboten nach § 86a StGB Sig-Rune
Sie wurde in ihrer doppelten Form von der SS verwendet, und einfach vom Deutschen Jungvolk. Sie war wohl ursprünglich die "Sonnenrune", die Nazis

deuteten sie als "Sieg"-Rune. Die Sig-Rune ist in jeder Variation in Deutschland verboten.

Die Markierung von Punkten sehen aus, wie der Orden " Eisernes Kreuz",
der von Hr Schickelgruber 1939 anlässlich des Polenfeldzuges neu gestiftet wurde.

weitere infos zu "ewiges reich" , eine Black-Metal-Band findet man leicht im www, samt infos zu "netten" mergendising Produkten wie "Krieg Hass Tod

T-Shirts.


Topo "Totenburg"
Topo Totenburg

2.jpg

Das T ein Pfeil nach oben entspricht der Tyr-Rune
Sie bezeichnet den Lautwert "t" und war an den altnordischen Himmels- und Kriegsgott "Tyr" angelehnt. Während des Dritten Reiches wurde sie von der

Reichsführerschule der SA, von einer SS-Division und im Leistungsabzeichen der HJ benutzt. Zuletzt entschied das Landgericht Neuruppin am 14. November

2004 im Zusammenhang mit dem Logo der Kleidermarke "Thor Steinar", dass ihre Verwendung gemäß § 86a StGB strafbar ist. Das Logo zeigte die Tyr-Rune in

Kombination mit der Wolfsangel.

Zum Schriftbild " Neues aus dem Höllenthal" kann man sich nun auch was denken, ich nix Gutes.
3-neues a d höllenthal.jpg

Na servas , meint koko(s)

[michi57]

AW: Topos kletterrouten, grafische Gestaltung

Stimmt Kokos, ich war auch vor den Kopf gestossen. Diese Namensgebung mißfällt mir sehr.

lg, michl fasan

[PaulD]

AW: Routen mit Nazi-Namen sorgen für Aufsehen

Nazi-Route ... naja.

Matterhorn SW- Wand ("Holocaust") Schall/Skone 1979.

Uups,
die hab ich wohl unter den fast 900 übersehen ...
Danke für den Hinweis
Paul

[citybergler]

AW: Routen mit Nazi-Namen sorgen für Aufsehen

http://www.thomasbehm.at/stellungnahme.htm

...trotzdem ist ein vorsichtigerer Umgang bei der Namensgebung angebracht. Und vielleicht überhaupt Beschäftigung mit Geschichte...

[PaulD]

AW: Routen mit Nazi-Namen sorgen für Aufsehen

Nun nochmals und ausführlicher:

Zunächst: Danke für den Hinweis - die Route "Holocaust" hab ich tatsächlich "übersehen" ... da ich damals, als ich die für die historische Einleitung recherchiert habe, in einem Wust von älterem Archivmaterial "ersoffen" bin, hab ich mich um jüngere Routen kaum gekümmert; ein Fehler - auffallen hätte mir das schon müssen ...

Im Grunde (so spürt sich das für mich zumindest an) ist das Klettern an dieser Route und gleichzeitiges Akzeptieren eines solchen Namens die schweigende Zustimmung zum Akt der Namensgebung; ich weiß nicht, was sich die Erstbegeher dabei gedacht haben, als sie der Route den Namen gaben ...

Ich weiß nur, dass ich den Namen als Benennung einer Kletterroute entschieden ablehne, verweist er doch auf einen ungeheuerlichen historischen Fakt. Ich frage mich, ob das Benennen einer Kletteroute mit "Holocaust" nicht auch als Form der "Verniedlichung" dieses historischen Fakts gedeutet werden könnte.

Wer von sich behauptet - wie der "Falter" berichtet - ein "apolitischer" Mensch zu sein und zu meinen, "das alles" würde ihn nicht interessieren, er wolle nur klettern ... der muss sich auch den Vorwurf gefallen lassen, sich als Teil der "Wiener Kletterszene" von Leuten vereinnahmen zu lassen, die bewusst oder unbewusst eine ziemlich sonderbaren Umgang mit dem schwärzesten Kapitel der Menschheitsgeschichte pflegen;

ich schlage, zumindest für die in Rede stehende Route, eine Umbenennung vor:
"Niemals vergessen"

Paul

[Steinbock]

AW: Topos kletterrouten, grafische Gestaltung

Stimmt Kokos, ich war auch vor den Kopf gestossen. Diese Namensgebung mißfällt mir sehr.

lg, michl fasan

Nicht nur die Namensgebung. Schon beim Lesen des Schneebergführers (aus 2006 glaub ich) war mir anhand der Aufmachung (Schriftbild, Formulierungen) klar, welch Geistes Kind der Rückenpelzträger ist. Aber vielleicht tut man ihm unrecht, und er will ja wirklich nur klettern und findet halt ein paar seltsame Namen und Bezeichnungen nett - sozuagen ein lieber "harmloser" Dolm - das wäre dann eigentlich umso schlimmer.