Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

[rosi57]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

Also wenn ich mir die Kommentare in manchen Onlinemedien zu dem Thema durchlese, frage ich mich echt, darf/soll ich überhaupt noch das Haus verlassen.

siehe z.B. in der Kleinen Zeitung:
http://www.kleinezeitung.at/nachrich...tory#forummain

Ich würde gern den Zeitungsartikel, der hier solchen Unmut errregt hat, in Auszügen einstellen und würde mich freuen, wenn ihn möglichst viele genau durchlesen.


Für Michael Manhart von den Skiliften Lech hat zumindest die Risikobereitschaft der Skifahrer, im freien Gelände ihre Spuren zu ziehen, in den letzten Jahren deutlich zugenommen … Erstklassige Informationen über die Lawinengefahr gebe es mehr als genug, manche der Wintersportler würden sich aber leider ignorant zeigen.

Einen Grund für diese Entwicklung sieht Manhart einerseits darin, dass es heutzutage sehr viel mehr gute Skifahrer gebe als früher. …Dem Trend entgegenzuwirken sei schwierig. Im Grunde genommen könne man nur an die Vernunft der Wintersportler appellieren.

Nachlassen würde der Expansionsdrang der Skifahrer in die freie Natur aber erst, wenn es ein paar Tote gegeben habe. "Dann ebbt das ab, und nach einer gewissen Zeit steigert sich die Risikobereitschaft wieder", so Manhart, mit dem Nachsatz: "Der Mensch ist nicht lernfähig."


Ich würde mir generell wünschen, dass die Leute mehr Zeit in die Planung ihrer Tour investieren", sagte auch Gebhard Barbisch, Landesleiter der Bergrettung Vorarlberg. Man müsse jedoch mit Vorverurteilungen vorsichtig sein. Einen Hang richtig zu beurteilen, sei relativ schwierig. …Die gemeinsam mit der Initiative Sichere Gemeinden angebotenen Kurse für Variantenfahrer und Tourengeher seien stets gut besucht. "Wer weiß, was in einer Lawine mit einem passiert, wird nicht mehr verantwortungslos handeln", war der Bergretter überzeugt.


Der Alltag ist sicherer geworden - sei es im Straßenverkehr oder im Arbeitsleben - und das Erleben von riskanten Situationen verlagert sich in die Freizeit, so der Klagenfurter Sportpsychologe Thomas Brandauer am Montag im Gespräch mit der Austria Presse Agentur.


"Die Ausrüstung ist also nur bedingt hilfreich." Wer sich in Lawinengefahr begibt, tendiert nach den Erfahrungen des Psychologen eher nicht dazu, sich den schlimmsten Fall vorzustellen. "Die Menschen gehen nicht davon aus, dass etwas passiert. Sie wollen die Situation positiv bewältigen", sagte Brandauer unter Berufung auf Interviews mit Überlebenden.



Meiner Meinung nach wird hier sehr ausgewogen argumentiert.

Nicht nachzuvollziehen ist für mich die Schlussfolgerung Michael Manharts, der zuerst meint "manche der Wintersportler würden sich aber leider ignorant zeigen", um dann zu verallgemeinern: "Der Mensch ist nicht lernfähig."

Völlig unverständlich ist mir der reißerische Titel, der dann offensichtlich manche Kommentatoren (18 genau) zum Nachplappern veranlasste (bei 8 Gegenstimmen).

[Bassist]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

... aber leider gehen gerade in Medien und Foren wie auch diesem, die fachlich fundamentierten Beiträge und Fakten zu gunsten schön formulierter Beweihräucherungen unter.
Irgendwann sollte sich die Forumsleitung hier schon überlegen, ob es notwendig und sinnvoll ist jeden Furz den einer macht hier unzensuriert und unbedacht zu veröffentlichen

Das ist ein Forum und kein Lehrbuch. Selbst wenn man Deinem Gedanken folgen wollte, wie soll das gehen? Wie schafft man (noch dazu aus der Ferne) objektivierbare Grenzen für subjektive Risikobereitschaft? Sollen wir hier allen Ernstes Tourenberichte nur dann freischalten, wenn Mods der Meinung sind, dass beim jeweiligen Unternehmen kein übermäßiges Risiko eingegangen wurde? Das ist nicht vernünftig machbar.
Mir ist nur ein sehr krasser Fall erinnerlich, wo hier die Notbremse gezogen wurde, aber da ging es nicht um Lawinen.

... und einer mäßig informierten Masse damit Inspirationen zu liefern.

Die "mäßige Information" ist bei der breiten Masse in jedem etwas spezielleren Bereich grundsätzlich gegeben und keine Bringschuld von Dritten. Dieses Problem zu lösen wäre ein großer Schritt für die Menschheit.
Inspiration ist die eine Sache - die von Michael Larcher angesprochene Selbstverantwortung durch Beseitigung von Inspiration auszuhebeln, eine andere

Ob es nicht doch überlegenswert wäre neben lustigen und unterhaltsamen Federfritzen mehr anerkannte Fachleute für Beiträge zu gewinnen?

Wer ein "lustiger und unterhaltsamer Federfritze" ist, soll sich auch in Zukunft jeder selber denken.
Überdies: Hier wird niemand für das Schreiben von Beiträgen angeworben - das ist eine rein freiwillige Sache und die soll es auch bleiben.


Wenn Du der Meinung bist, dass bei irgendeinem hier eingestellten Unternehmen ein zu hohes Risiko eingegangen wurde, schreib das doch einfach dazu.

[oidmosavoda]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

Warum verteidigst Du eigentlich nicht die hier anzutreffenden "lustigen Federfritzen" die auch fachlich kompetent sind?

Welche Bedeutung hat nun das Internet mit Foren wie diesen als Informationsquelle für uns breite Masse und was spricht dagegen diese gezielter auszubauen?

Warum hören wir von den "Lawinenzeiten" meist immer erst im nachhinein?

Was spricht gegen eine fachliche Zensur, nicht nur bei den Tourenberichten, wenn es berechtigterweise eine für den Umgangston gibt?

Was nützt uns eine Volksversammlung der Lehrlinge, wenn die Meister nicht daran teilnehmen?

...und wenn es grundsätzlich Sinn macht sich über Qualitätsverbesserung Gedanken zu machen dann warum nicht auch in einem so beliebten Forum wie diesen?

[Bassist]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

Warum verteidigst Du eigentlich nicht die hier anzutreffenden "lustigen Federfritzen" die auch fachlich kompetent sind?

Die können das selbst sehr gut.

Welche Bedeutung hat nun das Internet mit Foren wie diesen als Informationsquelle für uns breite Masse und was spricht dagegen diese gezielter auszubauen?

Oberflächlich gesehen nichts. Dem Verlangen Einzelner, dass ANDERE sich - natürlich kostenlos - um die Aufarbeitung von Informationsdefiziten Dritter kümmern, kann ich allerdings exakt gar nichts abgewinnen.

Warum hören wir von den "Lawinenzeiten" meist immer erst im nachhinein?

Weil es generell viel leichter ist, im Nachhinein "gscheit" zu sein.

Was spricht gegen eine fachliche Zensur, nicht nur bei den Tourenberichten, wenn es berechtigterweise eine für den Umgangston gibt?

Letzteres ist schon schwierig genug. Aber wo willst Du die "Risikogrenze" bei Touren ziehen? Selbst von den von Dir genannten Meistern verunglücken immer wieder welche.
Wenn das Risiko für die ebenfalls von Dir angesprochenen Uninformierten gering bleiben soll, dürften hier nur mehr Bergführer über Wanderungen im Wienerwald berichten.

Was nützt uns eine Volksversammlung der Lehrlinge, wenn die Meister nicht daran teilnehmen?

Über so eine Ansage werden sich die im Forum durchaus vorhandenen Meister sicher freuen

...und wenn es grundsätzlich Sinn macht sich über Qualitätsverbesserung Gedanken zu machen dann warum nicht auch in einem so beliebten Forum wie diesen?

Verbesserungen machen nur Sinn, wenn sie dem jeweiligen Umstand angepaßt und vor allem praktikabel sind.

[Gamsi]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

Was spricht gegen eine fachliche Zensur, nicht nur bei den Tourenberichten, wenn es berechtigterweise eine für den Umgangston gibt?

Es steht ja jedem User frei, die eingestellten Touren auf erhöhte Risikobereitschaft der Protagonisten zu hinterfragen - ich denke mir bei einigen Tourenberichten so meinen Teil. Wobei mmn. positiv zu bemerken ist, das die wirklichen Hasardeure bei uns kaum posten.

Eine fachliche Zensur scheitert vermutlich daran, das wir erstens nicht die Top-Fachleute im Forum haben - oder wenn Vorhanden (zB. Heli Steinmassl u.a.) sich diese nicht in einer regelmässigen Form zur Lawinensituation oder Tourenberichten äussern.

Wer entscheidet also nach dem Erscheinen eines Berichtes ob der für die Tonne ist? Schitour ab LW4 löschen? Das kann ja auch nicht die Lösung sein. Viel interessanter fände ich, wenn im jeweiligen Bericht auf aufgetretene Gefahrenmerkmale bewusst hingewiesen wird (Setzgeräusche, Risse, Eislamellen undundund) und diese nicht totgeschwiegen wurden a´la is jo eh nix passiert.

[Guru]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

Welche Bedeutung hat nun das Internet mit Foren wie diesen als Informationsquelle für uns breite Masse und was spricht dagegen diese gezielter auszubauen?

Die Anzahl der Tourenberichte sind die breite Masse. Es liegt an uns, sie zu erstellen und mit Information zu versehen.

Warum hören wir von den "Lawinenzeiten" meist immer erst im nachhinein?

Weil wir genauer hinhören/schauen müssen. Wenn es nur gefählich ist, kommt das auf keine Titelseite einer Tageszeitung oder in die Hauptnachrichten.
Erst wenn was passiert ist, gibts den entsprechenden Tamtam, den dann alle mitkriegen.

Was spricht gegen eine fachliche Zensur, nicht nur bei den Tourenberichten, wenn es berechtigterweise eine für den Umgangston gibt?

Mangel an Fachidioten?
Wer kennt die Schneesituation besser? Der, der drauf unterwegs ist, oder der, der von woanders kommentiert?
Wer einen Bericht schreiben kann, wurde höchstwahrscheinlich nicht oder nur wenig verschüttet. Der objektive Gefahrenfall ist nicht eingetreten und den subjektiven kann man niemandem vorschreiben.

[Bassist]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

Wer einen Bericht schreiben kann, wurde höchstwahrscheinlich nicht oder nur wenig verschüttet.

Jawuiiii

Wenn ich mir so die Berichte in diversen Foren anseh, was da bei hohen Warnstufen alles mit atemberaubender Selbstverständlichkeit gefahren und oft sogar von den Verfassern selbst als eher brisant beschrieben wird, wundere ich mich immer wieder, dass nicht viel mehr passiert.

[oidmosavoda]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

wunderbar treffende Antworten......

schönen Abend noch

[GrazerHans]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

Was spricht gegen eine fachliche Zensur, nicht nur bei den Tourenberichten, wenn es berechtigterweise eine für den Umgangston gibt?

Ich spreche dagegen, das muss reichen.

Nein, im Ernst: Wer sollte denn diese Zensur machen? Alle reden immer davon, das (oft kleinräumig unterschiedliche) Gefahrenpotential vor Ort laufend zu beurteilen. Wer sollte dann am Tag danach, ohne dabei gewesen zu sein, sagen: Das war zu gefährlich, das Löschen wir jetzt.

Wenn ich Berichte lese, denke ich mir ja nicht gleich: Diese Tour hätte ich nicht in Erwägung gezogen, aber jetzt wo ich lese, dass da einer gefahren ist, mach ichs morgen auch.
Wenn die Leute irgendwelche nicht ganz festen Xeis-Touren ohne Helm machen, denke ich mir auch nicht: Ich nehme auch keinen mehr, ist ja echt uncool.

Andererseits finde ich es etwas wehleidig, von den Berichterstattern, wenn sie auf kritische Fragen oder Anmerkungen gleich verschnupft reagieren und sagen:
Das ist mir echt zu blöd, ich stelle keine Berichte mehr rein, wenn ich mir dann von den Wapplern anhören muss, was ich besser nicht oder anders machen hätte sollen.

LG Hans

[oidmosavoda]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

....also ich versteh mittlerweile die Zurückhaltung vom Steinmaßl und anderen "Meistern" recht gut!

[Bassist]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

wunderbar treffende Antworten......
schönen Abend noch

Das nächste mal werd ich mir nicht mehr die Mühe machen, Dir eine Antwort auf Deine Fragen zu schreiben. Dann erspar ich mir die Verwunderung über Deine Reaktion.

....also ich versteh mittlerweile die Zurückhaltung vom Steinmaßl und anderen "Meistern" recht gut!

Ich glaub, die können für sich selbst sprechen.....

[lado]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

wunderbar treffende Antworten......

schönen Abend noch

was ist denn dir über die leber gelaufen ?

[oidmosavoda]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

eine einfache rethorische antwort auf eine komplexe frage ist meistens falsch.

noch einmal ein versuch es ganz einfach zu formulieren, meine persönliche meinung nach waren in den östlichen nordalpen in den vergangenen monaten höchst kritische verhältnisse die sogar für mich als normalverbraucher absolut vorhersehbar waren. neben begeisterten tourenberichten und berichten über unglücke war hier ansonsten nicht viel fachlich fundamentiertes zu lesen, sicher kann man auch zwischen den Zeilen lesen, eh klar...war nur ein bescheidener denkanstoß in eine Richtung, sonst nix.....

allen noch eine schöne unfallfreie Saison und tschüß

p.s. das mit der volksversammlung der lehrlinge war als provokantes Beispiel für foren generell gemeint, steht auch net dabei das dieses forum hier gemeint wäre und die angesprochene zensur bezieht sich auch net nur auf schitourenberichte.

[placeboi]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

noch einmal ein versuch es ganz einfach zu formulieren, meine persönliche meinung nach waren in den östlichen nordalpen in den vergangenen monaten höchst kritische verhältnisse die sogar für mich als normalverbraucher absolut vorhersehbar waren. neben begeisterten tourenberichten und berichten über unglücke war hier ansonsten nicht viel fachlich fundamentiertes zu lesen, sicher kann man auch zwischen den Zeilen lesen, eh klar...war nur ein bescheidener denkanstoß in eine Richtung, sonst nix.....

In Nordtirol war die Lawinenlage auch über lange Zeiträume sehr angespannt. Das hat man hier im Forum sehr deutlich an den Berichten gesehen. Letztes Jahr gab es viele Berichte vom Habicht und Co. Dieses Jahr war das Bild ein anderes. Dass ist zwar mehr zwischen den Zeilen gelesen als fachlich fundiert, lässt aber eindeutige Rückschlüsse zu.

[oidmosavoda]

AW: Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

kurz zum schluss, einige persönliche mitteilungen bzw. ev. ein telefonat an die richtigen wäre wahrscheinlich für dieses forum wesentlich konstruktiver und für die moderation weniger arbeit als ..............