anseilen oder nicht?

[moritz]

Zum Thema Ausrüstungslisten ist auch die Lektüre von der Service Sektion von www.bergnews.com zu empfehlen

[Willy]

ARME SUMI !

Natürlich nimmst Du noch zusätzlich zu mitlesers Ausrüstungsliste mit :
Höhenmesser
. Kompass
. . . einen Biwaksack
. . . . Stirnlampe
. . . . . Leuchtraketen
. . . . . . Reservehandschuhe
. . . . . . . . Reserve-Gletscherbrille
. . . . . . . . . . AV - Wanderkarte
. . . . . . . . . . . AV-Mitgliedsausweis
. . . . . . . . . . . . . ( wegen der GRATIS-HUBSCHRAUBERBERGUNG ! )
. . . . . . . . . . . . . . Reserve-Batterien
. . . . . . . . . . . . . . . Reserve-Handschuhe
. . . . . . . . . . . . . . . . . und und und und und . . . . . .

Liebe Sumi !

Bitte, geh trotzdem weiterhin in die Berge ! ! !

( Eine Lebensversicherung hast Du sowieso vorher abgeschlossen -
- hoff`ich ! )

J E D O C H :
Man kann sich im Leben nicht gegen alles "versichern" !
Irgendwo ist - Gott sei Dank! - Schluss !

[Barbara]

komplette hochtourenausrüstung mitnehmen:

schihochtouren plant man ja meistens nicht für einen tag und so kommt natürlich eine menge gepäck zusammen. aus diesem grund plane ich eine schihochtourenwoche meistens ohne - oder maximal mit einer überschreitung. meist habe ich auf einer hütte meinen stützpunkt. da kann man dann das ganze material fast immer mit der materialseilbahn zur hütte schicken und spart sich das hinaufschleppen. die tagestouren von der hütte aus sind dann auch mit voller hochtourenausrüstung kein problem. für bestimmte ziele kann man ja pickel und steigeisen auf der hütte lassen.
ärgerlich ist es aber, wenn man eine bestimmte tour wegen fehlendem material - das liegt dann meist im auto!- nicht machen kann oder abbrechen muss.
lg,

[mitleser]

Bonustipp

@willy

In meiner Rucksackdeckeltasche habe ich auch immer - ich trau michs ja fast nicht schreiben:

Eine Rolle 00-Papier

hat mir hinter manchem Felsen oder einer Schneewechte schon öfter geholfen.

[Willy]

OO-Papier

Lieber "Mitleser" !

Du hast recht ! Das ist ( eigentlich ) das allerwichtigste Requisit !
Fehlt seit Jahren NIE in meinem Rucksack !

Habe mir vor Jahren oberhalb von Obergurgl einmal notdürftig mit Pflanzen-Blättern . . . und oberhalb der Sennhütte beim Weg zur Rinnenspitze . . .
( also diese Erlebnisse wollte ich nicht mehr "aufstocken" )

[sumi]

ich war im winter immer viel auf skitouren unterwegs (in manchen jahren mehr, in manchen weniger), zähle mich aber nicht zu den extremen bergsteigern. dennoch: wurscht, auf welchem gletscher auch immer ich war, die anderen skitourengeher, die dort waren, waren NIEMALS angeseilt. bis auf zwei ausnahmen:
1\ am mont blanc war offensichtlich eine militärische übung: da war eine 3er-seilschaft von US-soldaten und 2 französische 4er-seilschaften. die waren aber auch nur hinauf angeseilt, runter waren alle "solo" unterwegs.
2\ am gipfelgrat der königspitz stießen wir auf 3 steirer. einer blieb im skidepot sitzen, der andere wollte den grat zum gipfel nur angeseilt mit dem dritten gehen.
sonst habe ich niemals skitouren-seilschaften gesehen, weder beim aufsteigen, noch beim abfahren.
bleibt noch die möglichkeit, dass alle ihre ausrüstung vorbildlich im rucksack mitgehabt haben - aber hätten mir nicht zumindest die gurte auffallen müssen? zudem hängt der pickel meist außen am rucksack, etc. etc.

was ich sagen will: ich habe die diskussion über anseilen oder nicht begonnen, weil ich mir nicht sicher war, ob ich in dieser frage durch die richtige schule gegangen bin. nun sagen mir alle, dass man am gletscher im wesentlichen immer alles mithaben müsste. meine erfahrung aus der praxis ist aber, dass das nur von einer minderheit so gehandhabt wird. wäre mein umfeld immer angeseilt gegangen, hätt' ich mir ja schon viel früher was dabei gedacht! lieg ich falsch oder hab ich tomaten auf den augen?

lg

[Barbara]

@sumi: du hast natürlich völlig recht, die meisten leute sind im winter/frühjahr mit schi unangeseilt am gletscher.
auch ich passe mich den verhältnissen an, manche touren kann man ohne seil gehen, manchmal habe ich den gurt an und seile mich z.b. beim gletscherbruch an, manchmal gehe ich aber von der hütte weg mit seil, vorallem dann, wenn es noch keine spur gibt, wenn die sicht schlecht ist, wenn es ein spaltenreicher gletscher ist, wenn wenig schnee liegt,...
ich glaube aber auch, viele bergsteiger sind sich des risikos nicht bewußt, und zum glück passiert auch meistens nichts.
nachdem ich heuer im sommer die mächtigen spalten gesehen habe, bin ich etwas nachdenklich geworden. wo ich vor 5 jahren unangeseilt über den gletscher gegangen bin, waren heuer jede menge tiefer und breiter spalten. da habe ich auch gedacht, zum glück ist damals nichts passiert. ich glaube, man muß heuer im frühjahr am gletscher sehr vorsichtig sein, denn soviel hat es auch nicht geschneit.
noch eine frage: soll man sich an den anderen orientieren? sollte ich nicht selbst für mich entscheiden, was für mich richtig und sicher ist, auch wenn die anderen blöd schauen und lachen?

lg,

[sumi]

Original geschrieben von Barbara
[Bnoch eine frage: soll man sich an den anderen orientieren? sollte ich nicht selbst für mich entscheiden, was für mich richtig und sicher ist, auch wenn die anderen blöd schauen und lachen?
[/B]

da hast du natürlich völlig recht - das wäre für mich auch niemals das argument etwas zu tun oder nicht. selbstbewusst (und alt ) genug bin ich heute dazu ...

und eines stimmt natürlich auch: wenn man im sommer auf gletschern unterwegs ist, sieht man, was eine schneedecke im winter so harmlos erscheinen lässt. da ich im sommer nur so weit in die berge komme, wie mich das mountainbike (notfalls auch mit etwas tragen und schieben) bringt, kenne ich den sommerlichen anblick von gletschern nicht. insofern bin ich sehr dankbar für deine/eure erfahrungsberichte und das lehrreiche bild ...

lg

[moritz]

Vor allem auch dieses Jahr dürften Schitouren auf Gletschern mit größter Vorsicht zu genießen sein. Wenig Schneefall und Rekordsommer. Da dürften viele der riesigen Spalten leicht bedeckt sein, aber keinesfalls tragend sein.

[mitleser]

Was macht eigentlich der AV ?

.. wenn es dieses Jahr sehr kritische Bedingungen am Gletscher gibt ?

Werden die von den Sektionen und vom Globetrek ausgeschriebenen Hochtouren durchgeführt ?

[moritz]

Re: Was macht eigentlich der AV ?

Original geschrieben von mitleser
.. wenn es dieses Jahr sehr kritische Bedingungen am Gletscher gibt ?

Werden die von den Sektionen und vom Globetrek ausgeschriebenen Hochtouren durchgeführt ?

Ich denke die werden ihrer Touren (wenn es nicht allzu extrem ist) trotzdem durchführen. In der Schweiz wurden ja letzten Sommer auch einfach Leitern und Hilfsbrücken über Spalten gelegt, sodass man da gemütlich drüberdappen konnte

z.B. am Weissmies war das der Fall


gruß

moritz

[mitleser]

ups - hab mich wohl schlecht ausgedrückt:

ich meinte die kritischen bzw. gefährlichen Bedingungen auf den SCHI-Hochtouren.

Im letzten Sommer hab ich selbst erlebt, wie Randklüfte und Spalten aufgeklafft sind, dass es eine Freude (?) war.
Da kann ich mir auch vorstellen, dass mit allerlei Hilfsmitteln das Problem umgangen wird.

Aber wie schauts jetzt auf den Frühjahrs-SCHI-touren aus ?

[moritz]

Original geschrieben von mitleser
ups - hab mich wohl schlecht ausgedrückt:

ich meinte die kritischen bzw. gefährlichen Bedingungen auf den SCHI-Hochtouren.

Im letzten Sommer hab ich selbst erlebt, wie Randklüfte und Spalten aufgeklafft sind, dass es eine Freude (?) war.
Da kann ich mir auch vorstellen, dass mit allerlei Hilfsmitteln das Problem umgangen wird.

Aber wie schauts jetzt auf den Frühjahrs-SCHI-touren aus ?

Schwierig zu sagen. Das liegt letzens im ermessen des Bergführers vor Ort.

[sumi]

und wie geht IHR damit um? verstärkt angeseilt gehen/fahren? mehr zeit einplanen wegen eventueller umwege?

lg

[wolfgang]

standards am gletscher...

für mich ist das eine leicht zu beantwortende frage:

anseilen im sommer immer
(ausnahme schneefreier und flacher gletscher)

anseilen bei skitouren:
immer einschätzungssache ob genügend tragende schneedecke vorhanden ist..

aber wichtig:
da ich das nie aus der entfernung wissen kann, muß ich die notwendige ausrüstung auch mit haben !!!

standard ausrüstung bei (ski-)hochtouren:
50m (halb-)seil
4-7 personen pro seilschaft
jeder hat neben sonstiger sicherheitsausrüstung auch
hüftgurt, 2 schrauber, steigeisen, 1prusik und 1 bandschlinge mit