Durchmesser Kletterseil und Nachstieg sichern

[zppndstr]

Hallo,

eine Frage zum Seildurchmesser und dem Sichern eines Nachsteigers mit Tuber.
Wir verwenden derzeit für alle unsere Kletteraktivitäten das Mammut Gravity Dry 10.2mm Seil. Bei MSL-Touren hab ich das Problem, dass ich beim Sichern der Nachsteigerin das Seil kaum einziehen kann, weil es so schwer durch den Tuber geht. Das ist jedes Mal ein enormer Kraftakt samt Blasenbildung an den Händen. Mit z.B. Halbseilen, die ein anderer Kletterpartner mal dabei hatte, hatte ich da keine Probleme, d.h. es sollte hoffentlich nicht an der Technik oder einer falschen Verwendung, sondern ziemlich sicher am relativ großen Seildurchmesser liegen.
Nun würden wir uns gerne ein anderes Allround-Seil kaufen und ich denke an das Mammut Crag Dry 9.5, weil's das grad im Angebot gibt und es grundsätzlich sehr gute Bewertungen hat.
Meine Frage an die Runde wäre, ob ich bei einem Unterschied des Seildurchmessers von 0,7mm davon ausgehen kann, dass das Sichern im Nachstieg dann deutlich angenehmer möglich ist? Oder wäre da ein noch dünneres Seil erforderlich?
Unser Kletterrepertoire ist Halle, Sportklettern am Fels und Plaisir-MSL-Touren und im besten Fall hätten wir gerne ein Seil für alle Zwecke, dementsprechend also nix ganz Dünnes, keine Halbseile, o.ä.
Wäre super, wenn da jemand seine/ihre Einschätzung teilen könnte.

[climby]

Auf die Schnelle gesagt: Ja, ein dünneres läuft leichter durch den Tuber, der Mantel und die Geschmeidigkeit spielt dabei auch noch Rolle, sprich mehr Pelz und Starrheit bremst. Auf der anderen Seite wird bei einem dünneren Seil auch die Bremswirkung geringer, das war zumindest bei mir noch nie ein Problem, da diese immer noch ausreicht.
Darf ich fragen, wie Du denn nachsicherst? Klassisch als Tuber mit Exe oder, falls der Tuber noch eine Öse hat, mit dem Stichtplattenprinzip? Für die zweite Anwendung finde ich wirklich eine klassische Platte angenehmer, die Tuber haben oft eine zu große Breite (ich hoffe es ist klar, wie ich das meine).

Viele Liebe Grüße von climby

[babyshamble]

Interessant wäre noch das Tuber-Modell und wie schon geschrieben die Nachsicher-Methode. 10,2 mm ist aber inzwischen schon ein dicker Strick. Da dürfte es dir mit 9,5 schon viel besser ergehen. Vl auch einmal einen anderen Karabiner verwenden und schauen ob es damit besser läuft.

[zppndstr]

Danke schon Mal für eure Antworten!
Ich sichere mit dem LACD Evo Ultralight, mit Öse am Standplatz eingehängt.
Andere Karabiner hab ich auch schon getestet, hat leider keine wirkliche Verbesserung gebracht. Ich denke, ich werd's wohl mit dem 9.5er Seil ausprobieren und hoffen, dass das doch so einen deutlichen Unterschied macht, dass das Nachsichern entspannter abläuft.

[placeboi]

Ich weiß nicht genau, wie dick unser Einfachseil ist, aber 9,x. Das Nachsichern mit einem Tube funktioniert gut.

[Fritz_Phantom]

Hab den Markt jetzt nicht vollends im Kopf, aber wäre die billigere Alternative nicht, einen Tuber mit größeren Öffnungen zu kaufen?

[zppndstr]

Der Tuber, den ich habe, ist eh bis 11.00 mm geeignet. Wüsste jetzt keinen, der für größere Seildurchemsser geeignet wäre, aber freue mich über entsprechende Infos, falls ich da was übersehen habe.
(Wobei bei MSL-Touren ein etwas leichteres und kompakteres Seil ohnehin nicht schaden würde.)

[climby]

...einen Tuber mit größeren Öffnungen zu kaufen?

Ich habe mir den genannten Tuber (LACD Evo Ultralight) mal aus Neugier auf der Homepage angeschaut. Dort steht, dass er bis 11mm geeignet ist.

Ich will trotzdem nochmal auf die Anwendung zurückkommen: Sehe ich es richtig, Du sicherst den Nachsteiger mit diesem Prinzip (außer dass die Öse halt beim LACD 90° verdreht ist)?

atc-guide.jpg

Dann wäre eine günstigere Lösung wie von mir schon erwähnt die Sicherungsplatte, zum Beispiel Kong Gi-Gi, die soll bis 13mm gehen und gibt's für unter 10,- €.

Viele Liebe Grüße von climby

[zppndstr]

Ja, genau so setze ich ihn ein.
Danke für den Hinweis bzgl. Sicherungsplatte; das muss ich mir mal ansehen. Wäre jedenfalls einen Versuch wert.

[berggassigeher]

Im neuen Bergundsteigen ist ein Artikel über Sturzversuche und die Krafteinwirkung auf die Bremshand mit den gängigen Tubern. Bezieht sich zwar vorrangig auf Halbseile, aber wer den liest, nimmt lieber das dickere Seil (ist zwar nur ein Problem für das Vorstiegsichern, aber irgendwie muss das Seil für den Nachstieg ja rauf)

[Verti]

Ich bin mir bewusst, dass dies hier ein alter Post ist und der Ersteller natürlich eine Lösung gefunden hat, aber vielleicht hilft es anderen…

Ich verwende in den Fällen, wo das Seil nur schwer eingholt werden kann, einen zweiten zusätzlichen Karabiner. Im Gegensatz zum Vorsteigersichern oder Abseilen, wo der zweite Karabiner die Bremskraft erhöht, sorgt er hier für geschmeidigeres Einholen des Nachsteier-Seils. Das Blockieren des Seils im Sturzfall darf natürlich nicht aufgehoben werden um sollte überprüft werden.