Prusiken

[volki]

Mit 2 Prusikschlingen kann man laut Theorie an einem Seil hochsteigen. In der Natur hängt ein Seil aber nicht senkrecht vom Plafond, sondern es geht auch über Felswülste und Kanten. An denen liegt das gespannte Seil mit Druck auf, so dass es kaum möglich ist, den oberen Prusikknoten drüberzuschieben. Die obere Prusikschlinge zwischendurch aufzuknüpfen erscheint mir gefährlich, da die untere als Sicherung nicht ausreicht. Braucht man also eine dritte Schlinge?

[snowkid]

AW: Prusiken

Normalerweise wirds umso flacher es wird umso leichter.
Wenn nicht (Eis etc.), dann hilft der Herr Münchhausen aus der Patsche.

[PiMax]

AW: Prusiken

Wenn das Seil über eine relativ spitze Kante (Stein) läuft, über die du kommen möchtest, dann kannst du dich mit einem sehr kurz abgebundenen Prusik am Gurt abhelfen (ich mach das z.B. mit dem Bandklemmknoten und einer 60er Bandschlinge). Damit kannst du dann so weit hinauf, dass der Oberkörper über die Kante ragt.

Im Schnee brauchst du die Münchhausentechnik, denn da gräbt sich zusätzlich das Seil noch in den Schnee und dann gibt es keine Alternativen mehr.

LG PiMax

[alpendohle]

AW: Prusiken

Normalerweise wirds umso flacher es wird umso leichter.
Wenn nicht (Eis etc.), dann hilft der Herr Münchhausen aus der Patsche.

Genau so ist es. Die Münchhausentechnik ist "Standard" und funktioniert auch ganz gut, auch im Fels.

Wichtig ist jedenfalls, daß du GLEICH in die obere Prusikschlinge Sackstich und Umlenkkarabiner reingibst, später geht das nicht mehr. (Falls du es vergessen hast, brauchst halt eine weitere Reepschnur; oder du kannst den richtigen Knoten um den gleichen Effekt mit einer Bandschlinge zu kriegen usw. usf. :-)

Es wird ständig darüber diskutiert, was die beste Rücklaufsicherung ist. In der Realität nimmst du das, was du mit hast. Gardaschlinge zb ist wirklich einfach und zwei gleichartige Karabiner hast sicher bei der Hand (Expresschlingen aufmachen!), oder ein Tibloc.

Du solltest das aber üben, vorzugsweise mit jemandem der das schon kennt - direkt vom Internet in die Gletscherspalte oder Doline würd ich eher nicht empfehlen.

[Jahn]

AW: Prusiken

Wenn das Seil über eine relativ spitze Kante (Stein) läuft, über die du kommen möchtest, dann ...

...hoffe ich, dass es Dir nicht wie John Harlin ergeht.

Mit entsprechendem Kraftaufwand kann man meist das Seil etwas anheben. Klingt vielleicht altklug, aber man sollte nie vergessen, dass Klettern immer eine Option bleibt. Zwar hält der Prusik keine großen Sturzfaktoren aus, aber einen Kletterzug an einer Kante, wenn man danach einen guten Stand hat, ist schon akzeptabel. Dann kannst du sein Seil neu sortieren und weiter gehts.

[PiMax]

AW: Prusiken

...hoffe ich, dass es Dir nicht wie John Harlin ergeht.

Meinst du die Verletzung des Seiles an spitzer Kante -> Seil reißt -> Absturz?
Für spitze Kanten hab ich immer einen Seilschoner dabei.

LG PiMax

[csaf3256]

AW: Prusiken

In der Natur hängt ein Seil aber nicht senkrecht vom Plafond, sondern es geht auch über Felswülste und Kanten. An denen liegt das gespannte Seil mit Druck auf, so dass es kaum möglich ist, den oberen Prusikknoten drüberzuschieben.

Bei einem richtigen Felsüberhang nützt nur Gletscherexpress oder Münchhausen Technik. Dabei kann es vorteilhaft sein, einen Tibloc zu verwenden, weil man den Karabiner gut als Griff benutzen kann. Füße an den Fels (auch kleine Absätze reichen) und Becken hochdrücken.

Fals das Gelände geneigt ist, dann sollte irgendwo sicher ein Absatz zu finden sein, sodass man das Seil kurz anheben kann zum weiterschieben

[Hochhinaus]

AW: Prusiken

Die obere Prusikschlinge zwischendurch aufzuknüpfen erscheint mir gefährlich, da die untere als Sicherung nicht ausreicht.

weshalb sollte die eine prusik als sicherung nicht ausreichen?
abgesehen davon behaupte ich, dass es in dem von dir besschriebenen fall immer möglich ist, den knoten ruafzuschieben!
und wenn doch nicht => münchhausentechnik

Für spitze Kanten hab ich immer einen Seilschoner dabei.

dann nehm ich ab sofort auch immer einen seilschoner mit zum klettern, danke für den tip!

[csaf3256]

AW: Prusiken

In der Natur hängt ein Seil aber nicht senkrecht vom Plafond, sondern es geht auch über Felswülste und Kanten.

Mir ist bis jetzt immer so vorgekommen, dass es leichter ist, am Fels hochzusteigen, als an einem frei hängenden Seil.

[PiMax]

AW: Prusiken

dann nehm ich ab sofort auch immer einen seilschoner mit zum klettern, danke für den tip!

Ein Seilschoner macht Sinn, wenn ich mich bewusst vom Standplatz aus über einen gefährlichen spitzen Stein ablassen muss um nachher wieder am Seil aufzusteigen (z.B. Ab- und Aufstieg in eine und aus einer Höhle). Mit Kletterei hat das meist nichts zu tun.

LG PiMax