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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Grate im Winter

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  • Grate im Winter

    Hallo zusammen,
    Meine Frage:

    Wenn man im Winter einen Grat gehen will (z.B. Jubiläumsgrat), wann ist die beste Zeit dafür bzw. woher weiß ich vom Tal, wann die Bedingungen gut sind??

    Ich denke mal am besten geht man, wenns eine Zeit lang nicht geschneit hat und es lange kalt war. Aber wie soll sich der Schnee überhaupt verfestigen, wenn er nicht tagsüber auftaut und nachts wieder anzieht, weil im Pulverschnee zu gehen ist ja nicht gerade optimal.

    Im Frühjahr gibts dann natürlich wieder Firn, aber den wird man im Winter ja lang suchen müssen, oder?

    Danke schonmal!
    Grüße,
    Kappler

  • #2
    AW: Grate im Winter

    Du weißt, dass es so etwas wie einen Lawinenlagebericht gibt?

    Mehr über die diversen Umwandlungsprozesse im Schnee findest du hier:
    Abbauende Umwandlung (gut) und aufbauende Umwandlung (schlecht)

    Und jetzt hol ich Popcorn.

    Viele Grüße
    Marlene
    "Teufelshorn" heißt mein neuer Berchtesgaden-Krimi.

    Kommentar


    • #3
      AW: Grate im Winter

      hallo,

      es gibt eine günstige zeit grate zu gehen, nämlich den sommer

      im winter muss man sich genau ansehen, was man machen will! d.h. genaue analyse des wetter- & lawinenberichts. außerdem kann das von region zu region sehr verschieden sein. ich kenne den jubiläumsgrat nicht. am besten du wendest dich an einen bergführer in dieser region, der sagt dir dann schon bescheid!

      vorher würde ich dir aber einen lawinen/hochtouren kurs ans herz legen bzw. die touren im sommer zu machen. im winter ist vieles schwieriger.

      lg

      Kommentar


      • #4
        AW: Grate im Winter

        Am Besten du hältst nach aktuellen Berichten Ausschau (z.B. hier, auf bergsteigen.at oder alpine-auskunft.at)!

        Im Falle des Jubiläumsgrates würde ich mich noch beim Münchnerhaus erkundigen.

        Aber ich würde mal mit einer harmloseren Winterbegehung als dem Jubiläumsgrat beginnen...

        Kommentar


        • #5
          AW: Grate im Winter

          Zitat von MarleneWatzmann Beitrag anzeigen
          Umwandlung (schlecht) [/URL]
          Und jetzt hol ich Popcorn.
          ich auch.

          ich geb dem threadersteller nun mal eine antwort, die mir vor bald 15 jahren ein guter argentinischer bergsteiger in einem hochlager gab, als ich wagte, ihn zu fragen, wie denn die verhältnisse im gipfelcouloir wären. ich versuch, sein latino-englisch wiederzugeben:

          "listen, man! if you have to ask about the conditions, you should stay at home. and if you will be so foolish to go, please depart after me. i don´t want you to fall on my head."

          wir sind dann nicht gegangen. meine damalige partnerin war dermassen vom gaucho-gröbaz beeindruckt, dass sie bevorzugte, länger zu schlafen. ich ging dann allein zum couloir, ließ es aber bleiben, weil tschechen schon vor mir abarbeiteten und im scheihsigen eis mir fürs solieren zu viel materal entgegenschickten.
          mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

          bürstelt wird nur flüssiges

          Kommentar


          • #6
            AW: Grate im Winter

            Hinfahren und schaun wies ausschaut.
            http://www.gipfeltreffen.at/showpost...8&postcount=11
            Lang herumfragen bringt nix, dann verpasst man die besten Gelegenheiten
            http://www.gipfeltreffen.at/showpost...80&postcount=1

            LGE
            Zuletzt geändert von Ecki; 27.10.2011, 14:43.
            take only pictures
            leave only tracks

            Kommentar


            • #7
              AW: Grate im Winter

              Also zuerst Danke für die Antworten!

              Nun, ich bin den Jubiläumsgrat schon im Winter gegangen, auch den Wettersteingrat und ähnliches, auch schon genug Hochtouren. Nur mein Problem is eben, dass ich nie einschätzen kann wie der Schnee ist und ob die Bedingungen gerade gut sind. Deshalb ruf ich oft bei einem Bergführer an und frage, ob gespurt ist. Aber irgendwann will ich auch selbstständig starten/spuren können, ohne Nachfragen.
              Ich wohn zwar in Garmisch, aber einfach hochfahren und schaun wies aussieht kostet ja erstens doch einiges und zweitens kann ich das nicht im Wallis machen.

              Kommentar


              • #8
                AW: Grate im Winter

                Zitat von MarleneWatzmann Beitrag anzeigen
                Und jetzt hol ich Popcorn.
                Anfangs dachte ich die Anfrage wird nicht viel her geben, aber nach dem zweiten Beitrag hier bin ich anderer Meinung...

                Man muss sich nur folgendes schön der Reihe nach durchlesen:

                Zitat von Kappler Beitrag anzeigen
                Wenn man im Winter einen Grat gehen will (z.B. Jubiläumsgrat), wann ist die beste Zeit dafür??
                Zitat von Kappler Beitrag anzeigen
                Nun, ich bin den Jubiläumsgrat schon im Winter gegangen
                Zuletzt geändert von LampisBerge; 28.10.2011, 00:22.
                lampi
                ________________________________________
                Jetzt auch bei mir - Lampis Berge

                Kommentar


                • #9
                  AW: Grate im Winter

                  Warum sind manche hier schon wieder so herablassend?
                  Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                  Anfangs dachte ich die Anfrage wird nicht viel her geben, aber nach dem zweiten Beitrag hier bin ich anderer Meinung...

                  Man muss sich nur folgendes schön der Reihe nach durchlesen:
                  Ich finde es nicht absurd, etwas schon mal gemacht zu haben, ohne genau gewusst zu haben, was man dabei tut.

                  In jungen Jahren bin auch überall im Tiefschnee gefahren, ohne Pieps, ohne Ahnung. Erst heute weiß ich auch, wann's geht und wann net.

                  Von daher: beantwortet's gscheit oder spart euch eure Postings.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Grate im Winter

                    Zitat von FloImSchnee Beitrag anzeigen
                    Warum sind manche hier schon wieder so herablassend?Ich finde es nicht absurd, etwas schon mal gemacht zu haben, ohne genau gewusst zu haben, was man dabei tut. ich bin nicht herablassend. und das nicht wissen, was man tut..., das geht schneller als man denkt.

                    In jungen Jahren bin auch überall im Tiefschnee gefahren, ohne Pieps, ohne Ahnung. Erst heute weiß ich auch, wann's geht und wann net. erster satz: ich auch. zweiter satz: ich nicht.

                    Von daher: beantwortet's gscheit oder spart euch eure Postings.ich werd mir ein post-it aufpicken.
                    @ flo: in red

                    naja, irgendwie ist die ganze sache doch komisch oder sagen wir seltsam.
                    erst posten wie ein neuling und dann eh schon alles gangen sein.

                    - ich denk, kaum ein bergsteiger kann aus dem stegreif vom wohnzimmer aus verhältnisse auf irgendeinem grat vorhersehen. selbst dann nicht genau, wenn er vom balkon daheim hinsieht
                    - mit erfahrung, beobachtungsgabe und hirn kann man aber schon eine art näherungsverfahren anstellen. man beobachte den witterungsverlauf in der region (webcams der umgebung, wetterberichte und -statistiken, besteigungsberichte... - wenns was großes ist, beginnt ja die planung doch früher als am vorabend)...
                    - dass gerade das winterliche hochgebirge immer für überraschungen gut ist, wird wohl bekannt sein. aber macht das nicht auch einen besonderen reiz aus, quasi die würze? dass nicht alles so geordnet und sicher ist wie der alltag?
                    Zuletzt geändert von pivo; 28.10.2011, 09:15.
                    mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                    bürstelt wird nur flüssiges

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Grate im Winter

                      Danke Flo, denn genaus so is es.
                      Ich habe nie gesagt, dass ich schon alles gegangen bin (bin auch erst 18 Jahre alt), doch bin ich auch kein absolutes Greenhorn. Meiner Meinung habe ich schon genug Touren gemacht, sodass ich ein bisschen Ahnung habe.

                      So, und eben genau wie Flo sagte, weiß ich/man eben nicht immer genau was ich/man da eigentlich tue/tut und eben das will ich ändern.

                      Ich hab einfach ein paar Mal nachgefragt, bis es eben gut war und dann bin ich gegangen. Nun will ich aber möglichst nicht immer nachfragen müssen, sondern selbstständig möglichst gut beurteilen können, wann es gut ist. Das ist mir aber bisher nicht immer sehr gut gelungen.
                      Bsp: Letztes Wochenende war ich auf der Dreitorpitze (Überschreitung). Hab zuvor das Wetter von der Zugspitz-Wetterstation verfolgt und es sah aus, als ob der Schnee tagsüber antauen und nachts satt anziehen würde (es hatte -12°), doch denkste! War alles bloß pulvrig und damit war meine ganze "Planung" nur n Griff ins Klo!
                      Ähnliches heuer im Frühjahr, dachte der Schnee würde über Nacht nochmal anziehen, doch trotz der -10° nur weicher Mist.

                      Also dachte ich mir, vielleicht übersiehst du was Grundlegendes und
                      ich wollte hier jetzt bloß noch ein paar Tipps, auf was man noch aufpassen sollte, um vom Tal aus die Bedingungen möglichst gut einschätzen zu können
                      Zuletzt geändert von Kappler; 28.10.2011, 18:58.

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Grate im Winter

                        Naja, der Hinweis mit dem Lawinenlagebericht ist ja schon gekommen: Dort wird üblicherweise auch der Schneedeckenaufbau beschrieben.
                        Für den Lawinenlagebericht werden neben Schneedeckenuntersuchungen, welche natürlich nicht flächendeckend gemacht werden können, ja auch die Aufzeichnungen der Wetterstationen ausgewertet.

                        Wenn du es noch genauer wissen willst, musst du entweder jemanden fragen, der gerade erst vor Ort war oder dich selbst auf den Weg machen - auf gut Glück.

                        Ferndiagnosen sind halt immer etwas schwierig.

                        LG

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                        • #13
                          AW: Grate im Winter

                          Zitat von Kappler Beitrag anzeigen
                          Ähnliches heuer im Frühjahr, dachte der Schnee würde über Nacht nochmal anziehen, doch trotz der -10° nur weicher Mist.
                          Kalt ist halt nicht immer gut. Der Schnee setzt sich eher bei höheren Temperaturen. Hohe Minusgrade können sogar zu sehr labilem Schneedeckenaufbau führen.

                          Es ist komplex. Leider bin ich zu müd, um dir ausführlich Antwort zu geben. Aber mal ein Tip: Lies mal ein Buch von Munter. Da ist die Lernkurve recht steil.

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                          • #14
                            AW: Grate im Winter

                            Danke Jahn

                            Werde mir das Buch mal zu Gemüte führen.

                            Grüße,
                            Kappler

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