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Tourenplanung - Weg - Zeit

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  • #16
    AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

    15min/cm hat mir mal ein Zimmerer am Dachstuhl gezeigt.
    Der hat aber mit dem Zahlstab gemessen, den ich so selten mit hab.
    Die Würstelfinger hab ich üblicherweise alle mit.

    Danke nochmal an alle für die Richtwerte und Antworten.
    Dieses Forum ist ja glaub ich da, um von einander zu lernen.
    Die eine oder andere Wortmeldung dazwischen macht dem Unterschied zwischen Forum und Lehrbuch deutlich.

    Wenn jemand nach seinem Gefühl geht und gut Schätzen kann, ist das seine Entscheidung und ich wünsche jeden Berg heil!
    Aber wozu können wir Messen und Rechnen, auch wenn keiner den Unsicherheitsfaktor "Mensch" kennt?
    Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

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    • #17
      AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

      Bergsteigen ist nicht Mathematik, darum gibts auch keine Formeln, die allgemeine Gültigkeit hätten.
      1.) Schau auf den Wetterbericht. Wenn stabil angesagt ist, kannst du dir Zeit lassen.
      2.) Wie lange es hell ist, erfährt man, wenn man beim Hell- und Finsterwerden auf die Uhr schaut.
      3.) Such dir einen Berg, an dem du einen persönlichen Richtwert aufstellen kannst.
      4.) Plane immer Zeitreserven ein.

      Wenn du Anfänger bist, mit einer Kindergruppe unterwegs bist, wirst eh keine Ganztagestouren machen.
      Wennst dann mal ein paar Jahre unterwegs warst, hast deine Fragen eh selber beantwortet.
      Brauchst eh nur do auffi

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      • #18
        AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

        Wenn man selbst schlecht einschätzen kann wie lange man braucht, dann gibt es doch immer die Option sich nen (AV-)Wanderführer zuzulegen. Nach der ersten Tour weiß man ob man eher schneller oder langsamer als im Führer beschrieben ist und ab da kann man dann planen. Mir persönlich wäre es jedenfalls zu dämlich den genauen Weg auf der Karte entlangzufahren um festzustellen wieviel Strecke ich denn zurückzulege, um mir dann auszurechnen, dass ich 3h34min brauche, die letztenendes eh nicht passen.

        Mit Skiern brauch ich aus mir immer noch unverständlichen Gründen min. 50% länger als im Sommer, ungespurt bei weichem Schnee entsprechend nochmal mehr.

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        • #19
          AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

          Zitat von Swarley Beitrag anzeigen
          Mit Skiern brauch ich aus mir immer noch unverständlichen Gründen min. 50% länger als im Sommer, ungespurt bei weichem Schnee entsprechend nochmal mehr.
          Das liegt daran, daß es mit Schi viel mehr auf die Technik ankommt. Und schwerer ist das Zeug auch, als die Sommerbergschuhe.
          Dazu kommt noch, daß man bei kalten Temperaturen mehr Energie braucht, da der Körper die Atemluft anwärmen muß.
          Brauchst eh nur do auffi

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          • #20
            AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

            Zitat von luggifalk Beitrag anzeigen
            Aber was macht ihr, wenn ihr was vor habt, wovon es keine Beschreibung gibt?
            Wenn man für sich alleine was macht, ist das die eine Sache, aber wenn man andere mitnimmt, braucht man halt eine grobe Vorplanung.
            Wenn möglich, werte ich Bilder aus und suche nach möglichen Routen. Auf derartige Touren würde ich niemanden mitnehmen, dessen Leistungsvermögen ich nicht gut kenne.

            Zitat von luggifalk Beitrag anzeigen
            Geht ihr nur Touren nach Beschreibung?
            Nein. Wenn man sich nicht gut auskennt, sollte man aber damit anfangen.

            Zitat von luggifalk Beitrag anzeigen
            Wer von euch plant seine Touren vorher?
            Ich. Das kann von einem kurzen Blick auf die Karte und einem etwas längeren auf den Wetterbericht bis hin zu langer Vorbereitung gehen.

            Zitat von luggifalk Beitrag anzeigen
            Was macht ihr, wenn ihr während der Tour überlegt, ob ihr nicht doch noch den Nachbargipfel mitnehmt?
            Dann versuche ich ihn zu besteigen. Wenn schwerwiegende Gründe dagegen sprechen (Wetter, objektive Gefahren, Faulheit...), dann überlege ich erst gar nicht.

            Zitat von luggifalk Beitrag anzeigen
            Welche Antwort gebt ihr, wenn ihr gefragt werdet, wie lange es noch ist?
            Ich gebe, soweit ich weiß, die Höhenmeter an, die noch zu absolvieren sind. Allerdings wurde ich das noch fast nie gefragt.

            Zitat von luggifalk Beitrag anzeigen
            Wenn jemand nach seinem Gefühl geht und gut Schätzen kann, ist das seine Entscheidung und ich wünsche jeden Berg heil!
            Aber wozu können wir Messen und Rechnen, auch wenn keiner den Unsicherheitsfaktor "Mensch" kennt?
            Die Berechnungen können nur so gut sein, wie die Selbsteinschätzung. Bei den meisten Touren ist es ohnehin egal, ob man 30 Minuten länger braucht oder nicht.
            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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            • #21
              AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

              Zitat von luggifalk
              Hallo liebe Leute und Leutinnen !
              Noch sind wir zu Deinen (mehr als) umfangreichen Anfragen lieb !

              Zitat von luggifalk
              Kann mir bitte jemand eine Richtlinie geben, wie lange man für ... Höhenmeter vorraussichtlich braucht ?
              Das lernt man doch schon in der Volksschule :

              300 Höhenmeter pro Stunde !

              Wer mehr schafft : Fein ! ( Ich war` schon mal per pedes in einer Stunde 1000 Meter höher ! ( Aber sowas ist doch abnormal ! ) )
              Wer (viel) weniger schafft, sollte sich besser überhaupt vom "Bergsport" verabschieden und golfen oder kegeln oder tarockieren !

              Zitat von luggifalk
              Kindergruppe, schweres Gepäck,........
              Meinst Du die Kindergruppe als schweres Gepäck ?

              Oder doch beides (eher) separat :

              Also an einem Tag 20 Kinder (tragen). Und am nächsten Berg-Tag (unnötige) 20 Kilo auf den breiten Schultern herumschleppen ?

              Zitat von luggifalk
              Um wie viel länger braucht man mit Ski bei Schnee?
              Das kommt d`rauf an :

              Trägst Du nur die Schier ? ( Um den Hals ? / In der rechten Hüfte ? )

              Oder schreitest Du mit angeschnallten und hoffentlich angefellten Schiern auf einer vorgetrampelten Aufstiegs-Spur ?

              Oder bist Du ein (echter) Draufgänger und wühlst Du Dich gar durch 50 cm oder noch höhere Neuschnee-Massen irgendwo (sinnlos) hinauf.

              Übrigens :

              Welche Fragen hast Du noch ?

              Oder war das wirklich schon alles ?

              Mein wirklich gutgemeinter Tipp lautet :

              Geh` einmal auf einen Berg, der die relative Höhe von ca. 300 Metern hat
              und schaue beim Ausgangs- und beim Endpunkt auf die hoffentlich (noch) funktionierende Uhr !

              Beispiele folgen, obwohl ich jetzt vollkommen verwirrt bin : Denn : Wohnst du jetzt in Wels oder in St. Pankraz ?

              ( Oder gehörst Du zu den Super-Reichen mit zwei "Staatsbürgerschaften" ? )

              Solltest Du in St. Pankraz wohnen, gilt :

              Brauchst Du von dort auf den den 888 m hohen Rieser,
              also für diese 357 Höhenmeter wesentlich mehr als zwei Stunden,
              dann solltest Du statt bergsteigen besser ( siehe oben ) !

              Solltest Du aber überraschender Weise doch "nur" in Wels
              - also in der Stadt, in der nicht nur Kaiser Maximilian gestorben ist sondern ich sogar schon herumdirigieren durfte -
              wohnen, dann gilt freilich :

              Brauchst Du vom 623 m hohen Eder viel länger als eine Stunde auf den 941 m hohen Ameisberg,
              dann mach`s wie ich und fahr` einfach (lässig-gemütlich) mit dem Auto auf diesen lohnenden Aussichtsberg !

              ( Ein Auto musst Du haben ! Schon wegen Deiner "exponierten" zwei Wohnsitze ! )
              Zuletzt geändert von Willy; 11.05.2012, 00:51.
              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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              • #22
                AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                wenn du mit einer kindergruppe unterwegs bist von denen du viell. selbst nichtmal weißt wie schnell der schwächste unterwegs ist, und am schwächsten mußt du dich richten, würd ich etwas gehen was nicht unbedingt zu anspruchsvoll ist und wo du dich selbst auskennst. gescheiter und interessanter für jeden der mitgeht ist es sicher dann wenn niemand überbeansprucht wird. wegloses gelände würd ich für diesen fall nicht unbedingt empfehlen.

                meine planung sieht aber auch immer etwas schäbig aus. aber ich hab schon bemerkt scheibar kurze strecken auf der karte können sich in die länge ziehen. (zb grimming überschreitung von der schartenspitze (vom kulm aus) nach st martin. auch ich dachte es kann nicht viel länger dauern als über den so grat rauf und zum kulm runter - weit gefehlt)
                was die schi betrifft bin ich drauf gekommen ich brauch nicht unbedingt viel länger rauf, dafür bin ich in der regel schneller unten

                Lange rede kurzer sinn:
                nimm dir nix utopisches mit einer gruppe vor die du nicht genau kennst, und finde für deine eigenen touren deine eigenen zeiten/grenzen heraus

                Geh` einmal auf einen Berg, der die relative Höhe von 300 Metern hat
                und schaue beim Ausgangs- und beim Endpunkt auf die hoffentlich (noch) funktionierende Uhr !
                wie meinst du das?
                sollte er lieber einen kalender mitnehmen?
                Zuletzt geändert von harry2501; 11.05.2012, 00:22.

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                • #23
                  AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                  Ich plane meine Touren ziemlich akribisch, sehe mir vorher Bilder von etwaigen Schlüsselstellen an (ausgesetzt, zu klettern, etc...) und studiere stundenlang (!) das Kartenmaterial, bis in meinem Kopf ein 3-dimensionales Bild entsteht. Dann kann ich die Karte auch notfalls verlieren, und weiß dennoch ungefähr, wo ich mich befinde. Wetter plane ich sowieso genau, wobei ich bei Gewittergefahr generell nicht am Berg bin - wenigstens nicht freiwillig - und Schauerwetter meide ich bei Gipfeltouren auch, da die Fernsicht dann schlecht ist.

                  Je nach Kondition sind 400 hm/h für mich realistisch. Hängt natürlich von unzähligen Faktoren ab und draufpacken muss ich mein gelegentliches Stehenbleiben zum Fotografieren, da jede Bergtour auch ein fotografischer Genuss ist. Diese Gelegenheiten nutze ich dann auch zum trinken bzw. umgekehrt. Längere Pausen beim Aufstieg meide ich, um nicht aus dem Trott zu kommen. Die zweiten 400 hm klappen dann auch wesentlich besser als die ersten, weil ich dann warm gelaufen bin. Vorher ist es manchmal Schweinehund pur. Idealerweise beginnt die Wanderung nicht mit dem steilsten Stück, sondern mit einem kurzem Hatscher in der Ebene.

                  Wenn ich merke, dass der etwaige Gipfel mit dem Wetter kollidiert, z.b. am Hochlantsch/Steir. Randgebirge letzten Juli, als ich spät dran war (anfahrtsbedingt), dann lass ich den Gipfel lieber aus. Damals fehlte mir 1 Std. auf den Gipfel, ich hatte aber zu wenig zu trinken mit, es war die Mittagshitze, und von Westen kamen gewitteranfällige Wolken aufgezogen. Die ca. 1,5 Std. extra hätten mich an dem Tag direkt ins Gewitter geführt. Kein Gipfel ist es mir wert, mich in Lebensgefahr zu bringen.

                  Gruß,Felix
                  http://www.wetteran.de

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                  • #24
                    AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                    am hochlantsch 2 1/2 std, da bist aber aus breitenau (st. jakob weggegangen oder)

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                    • #25
                      AW: Tourenplanung - Weg - Zeit

                      Zitat von harry2501

                      scheinbar kurze strecken auf der karte

                      können sich in die . l . ä . n . g . e . ziehen.

                      Das kann ich nur voll bestätigen !

                      Denn so ist es mir bei der Matterhorn- und Eiger-Nordwand ergangen !

                      Auf der Karte sah das alles so kurz aus wie ein Katzensprung !

                      PS :

                      So was wie

                      "grimming überschreitung von der schartenspitze (vom kulm aus) nach st martin"

                      kommt für mich und ich schätze daher auch für luggifalk sowieso nicht in die Tüte !
                      Zuletzt geändert von Willy; 11.05.2012, 01:50.
                      TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                      Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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