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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
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- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
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7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

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  • #46
    AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

    Zitat von philomont
    Es gibt auch Arbeitshandschuhe (Garten) für Frauen, z.B. Bellaflora hat eine große Auswahl.
    Es gibt nicht nur Gartenhandschuhe, sondern auch Arbeitshandschuhe für Frauen. Leider bekommt man diese nicht ueberall.

    Zum Glück ist euch beiden nicht allzu viel passiert. jaja, kaum bin ich einmal nicht im Lande führt ihr euch schon auf
    Hört auf danach zu fragen,
    was die Zukunft für euch bereit hält,
    und nehmt als Geschenk,
    was immer der Tag mit sich bringt

    (Quintus Horatius Flaccus)

    Kommentar


    • #47
      AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

      Zitat von Magda
      Zum Glück ist euch beiden nicht allzu viel passiert. jaja, kaum bin ich einmal nicht im Lande führt ihr euch schon auf
      ’tschuldigung
      Be Edenistic!

      Kommentar


      • #48
        AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

        Wenn blutige Anfänger (und das nun im wahrsten Sinn des Wortes) das Klettern neu erfinden, kann man entweder nur zuschauen, oder so wie ichs probiert habe, auf diverse Fehleinschätzungen hinweisen. Ich nehme mir die Freiheit, sowohl im forum als auch draußen auf Fehler aufmerksam zu machen. (zB.: Bad Fischau, 2 Burschen machen Stand mit Schlinge an daumendicker Wurzel am Boden und sichern darüber, "das haben wir im Kurs so gelernt", ich hab ihnen zur Körpersicherung geraten).
        Wenn an anderer Stelle im Forum behauptet wird, es sind am Klettersteig immer beide Karabiner einzuhängen, dann hat derjenige einfach keine Ahnung von V und Y Set.
        WEnn auf der Siegenfelder Platte über den untersten Bohrhaken gesichert wird, so kann ich Euch erzählen, dass wie ich das Letzte Mal hinkam 2 Kinder gerade dabei waren ebendiese Haken mit einem Großen Stein zu malträtieren, weils so schön klingt.
        Wenn dann jemand in einem übersteigerten Selbstdarstellungsbedürfnis seitensweise über einen Sturz am Peilstein berichtet, der in der Form dort wahrscheinlich leider täglich passiert (kurze notiz: bin 6 m runtergefallen zum Glück nix weiter passiert , hätte doch gereicht), und m.E. tw. falsche Ursachen und Schlüsse daraus zieht und diese neben anderen öffentlich verbreitet, dann wirds gefährlich. Denn ev. lesen ja doch andere noch unbedarftere diese beiträge und nehmen das als stand der technik im sicherungswesen an. ich werde mich jedenfalls hier nicht weiter beleidigen lassen und verabschiede mich daher aus diesem threat, werde aber alle wände meiden wo ich leute mit arbeitshandschuhen werken sehe, die beim klettern den helm aufhaben diesen zur jause abnehmen, am klettersteig mit Vset immer beide karabiner einhängen usw. usw. denn ich möchte meinen verbrauch an verbandsmaterial und rettungsdecken gering halten.

        Kommentar


        • #49
          AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

          Lieber Helm,

          dass man in einem Forum nicht mit jeder Meinung einverstanden sein wird ist ja wohl klar, wäre sonst wohl auch schnell langweilig. In der Sache bin ich mit dir weitgehend einer Meinung, auch ich finde unangekündigte Sturzübungen an der Siegenfelder Platte und sichern mit Handschuhen nur mäßig sinnvoll, aber bei ersterem war ich nicht dabei und zu zweiterem: mein Gott, wenn sie´s glücklich macht? Gefährlich ist es wohl nicht, nur unpraktisch und lästig.

          Natürlich kann und soll man Unerfahrenere auf Fehleinschätzungen und Irrtümer aufmerksam machen, ist aber eine Frage des Stils ob es auch angenommen wird.
          Niemand lässt sich gerne von oben herab belehren, die Ablehnung passiert dann reflexartig und das schadet dann mehr als es nutzt.
          Fehler haben wir beim Klettern und Bergsteigen sicher alle schon genug gemacht, davor ist keiner gefeit.

          Ich hab in diesem thread eigentlich keine Beleidigung in deine Richtung gefunden, während du in deinem letzten posting ziemlich pauschal über "blutige Anfänger", "übersteigertes Selbstdarstellungsbedürfnis" und "noch Unbedarftere" sprichst. Deine sachlich korrekte Botschaft wird von sowas leider völlig überschattet, tut mir leid.

          LG, freeze
          In der Einfachheit liegt eine große Würde (Angus Young - AC/DC)

          Kommentar


          • #50
            AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

            @Helm

            Ich weiß zwar nicht warum du es dir herausnimmst jemanden als blutigen Anfänger zu bezeichnen! Weiters würde ich schon sehr bitten gewisse Formen des Umgangstones einzuhalten. Beleidigungen in deine Richtung konnte ich ebenfalls keine entdecken!

            Sicherung erfolgt Situationsbedingt - und kann richtig sein - muß es aber nicht. Das zu beurteilen ist im nachhinein immer schwer. Und hier ging es genau um diese Beurteilung. Und ich denke dieser Thread sollte dazu anregen über das genauer nachzudenken in der Zukunft - und dann evtl. Fehler zu vermeiden.

            Denn auch wenn man viel klettert - der Stand der Technik ändert sich laufend - und ich glaube nicht das einer von uns behaupten kann immer alles zu 100% richtig zu machen.

            Zum Thema Klettersteigset: ich habe schon seit langen kein V-Set mehr im Handel gesehen.. sollte doch eines auftauchen würde ich es nicht kaufen weil es vermutlich schon sehr alt ist..

            Wenn jemand zum klettern anfängt sollte er imho sowieso einen Kurs besuchen - schon alleine um sich selber ein Bild machen zu können was derzeit die Lehrmeinung ist. Weiterbildung in Form von Literatur gehört natürlich auch dazu!

            Viele Grüße
            Michael

            Kommentar


            • #51
              AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

              Zitat von helm
              Wenn blutige Anfänger
              Solche Formulierungen könnte man aber auch als GRENZENLOSE ÜBERHEBLICHKEIT werten. Gegen gute Tipps und Vorschläge hat niemand etwas, aber wesentlich ist die Art, wie so etwas deponiert wird. Wenn du als Beispiel gesehen hast, wie Kinder einen Haken beklopfen, dann werte das bitte nicht als Fachwissen, das ist absurd!

              Gerade beim Klettern versucht doch jeder richtig zu agieren und ist zwangsläufig irritiert, wenn hinterher jemand kommt und besonders gscheit doziert! Denn vergiss bitte eines nicht: erstens warst du nicht dabei und damit fehlt dir mindestens 50% der Wahrnehmung und zweitens hätte es sich philomont ganz leicht machen können und gar nichts posten. Dann hätte er sich Anpöbelungen wie s. o. erspart.

              Da du dein Geburtsjahr versteckst, kann man nicht einmal den jugendlichen Überschwang als Entschuldigung gelten lassen
              Liebe Grüße Gerhard



              Zum Sterben zu jung
              Zum Arbeiten zu alt
              Zum Wandern und Reisen top fit

              Kommentar


              • #52
                AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                vor allem @freeze
                naja jetzt bin ich doch noch mal da! wahrscheilich hast du recht und das letzt posting meinerseits war in den formulierungen etwas überzogen ("blutiger" anfänger war ironisch gemeint, ist nicht so angekommen). dafür entschuldige ich mich. gestehe ein, das ich "obergescheiter" und "süffisante , unnötige bermerkungen" durchaus als eine spur beleidigend empfand und darauf reagiert habe. man sollte nicht so empfindlich sein wenn man hier schreibt. wesentlcih ist auch eher "die Sache" und ich glaubte , dass ein gewisses Feedback nicht schaden könnte, weil sonst meinungen zur sicherungstechnik im raum stehen bleiben. ansonsten: jeder wie er glaubt.

                Kommentar


                • #53
                  AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                  @helm

                  Danke, ich denke damit können wohl alle leben.

                  LG, freeze
                  In der Einfachheit liegt eine große Würde (Angus Young - AC/DC)

                  Kommentar


                  • #54
                    AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                    Zitat von philomont
                    Papperlapapp:
                    Beim dynamisch sichern mit HMS soll es beim Sturz des Vorsteigers zu einem Seildurchlauf kommen, (das ist ja gerade das dynamische!) um die Fixpunkte bzw. den Körper des Stürzenden nicht mit dem maximalen u.U. zu hohen Fangstoß (bei statischer Sicherung) zu belasten. Einfach ausprobieren, das wird verdammt heiß!
                    klar soll es beim dynamischen sichern zu einem "Seildurchlauf" kommen - aber durchs sicherungsgerät/HMS und net unbedingt durch die hand.

                    denk mal drüber nach

                    PS: plaziere die bremshand beim sichern einfach 1m weg vom sicherungsgerät (irgendwo hinterm becken).
                    genau diesem meter seil (oder weniger wenn du angst vorm bodensturz hast)lässt du im moment des sturzzuges richtung sicherungsgerät, die hand bewegt sich zwangsläufig auch in richtung sicherungsgerät mit weil das seil ja festgehalten wird, da verbrennt nix, ausser maximal die hose des stürzenden wenn er sich *********
                    dynamisch sichern heißt nicht unbedingt dass ewig viel seil durch irgendwelche hände rutscht.

                    Kommentar


                    • #55
                      AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                      Zitat von Joker
                      klar soll es beim dynamischen sichern zu einem "Seildurchlauf" kommen - aber durchs sicherungsgerät/HMS und net unbedingt durch die hand.

                      denk mal drüber nach

                      PS: plaziere die bremshand beim sichern einfach 1m weg vom sicherungsgerät (irgendwo hinterm becken).
                      genau diesem meter seil (oder weniger wenn du angst vorm bodensturz hast)lässt du im moment des sturzzuges richtung sicherungsgerät, die hand bewegt sich zwangsläufig auch in richtung sicherungsgerät mit weil das seil ja festgehalten wird, da verbrennt nix, ausser maximal die hose des stürzenden wenn er sich *********
                      dynamisch sichern heißt nicht unbedingt dass ewig viel seil durch irgendwelche hände rutscht.
                      Hier werden ständig Äpfel mit Birnen gemischt und daraus ungenießbarer Obstler gebrannt der mir schon einiges Kopfweh verursacht.

                      Denn wenn man ernsthaft darüber nachdenkt, und das habe ich ja schon lange getan bevor du deine Technik zum Besten gegeben hast, kommt man zu folgender Sichtweise:

                      Wenn dein Vorsteiger stürzt, dann bekommst (in der Kletterrealität und nicht im Klettergarten beim Üben oder beim Sportklettern mit guter Sichtverbindung) erst einmal meist gar nichts mit. Denn du hast am Berg häufig keine Ruf- und keine Sichtverbindung. Und der Vorsteiger ruft dir sowieso meist nicht zu „HUHU Joker, ich stürze“ Und genau von dieser Situation rede ich. Und ich rede auch von „im schlechtesten Fall“ den genau von diesem Fall müssen wir ausgehen, wenn wir über Sicherheit reden. Und da können Sachen passieren von welchen wir, und auch andere, gar nicht glauben, das es die geben könnte. Alles andere ist ganz einfach Glück.

                      Also beim Sturz trifft der für dich merkbare Sturzzug erst einmal auf die HMS. Wenn du deine Hand genau in diesem Moment einen Meter hinten hast, dann hast Glück gehabt. Wenn nicht, halt Pech. Ich frage mich, wie willst du sicherstellen, genau im richtigen Moment, die Hand soweit hinten zu haben?

                      Je geringer der Sturzfaktor und je höher die Seilreibung in den Zwischensicherungen, umso niedriger wirkt sich der Fangstoß erst einmal auf die HMS aus. Erst wenn der Fangstoß 3-4 kN an der HMS überschreitet beginnt das Seil durchzulaufen. Meist nur einen halben Meter, dann funktioniert deine Technik recht gut, sofern du die Hand hinten hast. Wird der Fangstoß deutlich größer, wird auch der Seildurchlauf größer und übersteigt mit zunehmendem Fangstoß bald deine Reichweite. Ab einen halben Meter Seildurchlauf durch die Hand kommt es zu Verbrennungen:

                      Ich zitiere den allseits bekannten Pit Schubert aus „Die Anwendung des Seiles in Fels und Eis“:

                      „Bei größerer Sturzhöhe und höherem Sturzfaktor tritt Seildurchlauf an der HMS auf, der ab etwa 1/2 m zu Handverbrennungen führt. Mit einem Bremshandschuh (am besten aus Leder) kann dem vorgebeugt werden.“

                      Er führt auch weiter aus, dass diese hohen Belastungen nur selten auftreten und daher auch meist keine wesentlichen Verletzungen beim Sichern auftreten. Aber wenn du halt der seltene Fall bist, naja Pech. In den Pit Schubertschen Büchern namens „Sicherheit...“ gibts auch ein gschmackiges Bild dazu. Ich wahre jedoch das Urheberrecht und nehme an, du hast es eh schon gelesen oder zumindest im Bücherschrank.

                      Ich verstehe auch gar nicht warum die Handschuhgeschichte einen derartigen Aufschrei auslöst. Wer keinen Bremshandschuh verwenden will, weil er sonst kein Gefühl für sein Seil mehr hat oder nicht mehr daran hochklettern kann, der verwendet halt keinen. Ein anderer schon.

                      Das störendste hier ist und bleibt ein unsachlicher Diskussionsstil, bei welchem Mangels sinnvoller Argumente und Unfähigkeit zur Formulierung des jeweiligen Standpunktes, unter der Gürtellinie auf vermeintlich Ahnungslosen (die aber in Wirklichkeit ganz schön viel Ahnung haben) herumgehackt wird.
                      Be Edenistic!

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                      • #56
                        AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                        Zitat von philomont
                        Wenn dein Vorsteiger stürzt, dann bekommst (in der Kletterrealität und nicht im Klettergarten beim Üben oder beim Sportklettern mit guter Sichtverbindung) erst einmal meist gar nichts mit. Denn du hast am Berg häufig keine Ruf- und keine Sichtverbindung.
                        dann war dein Sturz ja gar nicht "real" wenns am peilstein passiert is
                        erzähl uns mehr von deinen träumen

                        klar, ohne sichtverbindung wirds demensprechend schwerer

                        Zitat von philomont
                        Also beim Sturz trifft der für dich merkbare Sturzzug erst einmal auf die HMS. Wenn du deine Hand genau in diesem Moment einen Meter hinten hast, dann hast Glück gehabt. Wenn nicht, halt Pech. Ich frage mich, wie willst du sicherstellen, genau im richtigen Moment, die Hand soweit hinten zu haben?
                        die hand ist immer hinten bzw. rutscht sofort zurück nachm seil ausgeben
                        (aufmerksames sichern und sicherungsdisziplin setze ich mal voraus)

                        Zitat von philomont
                        Erst wenn der Fangstoß 3-4 kN an der HMS überschreitet beginnt das Seil durchzulaufen. Meist nur einen halben Meter, dann funktioniert deine Technik recht gut, sofern du die Hand hinten hast.
                        nachdem ich die hand hinten halte, also die stränge nicht parallel sind würd ich sagen die HMS rutscht bei 2,5 kN (der vollständigkeit halber)
                        (also geringfügig größer als zb. bei einem ATC-XP)

                        Zitat von philomont
                        Wird der Fangstoß deutlich größer, wird auch der Seildurchlauf größer und übersteigt mit zunehmendem Fangstoß bald deine Reichweite. Ab einen halben Meter Seildurchlauf durch die Hand kommt es zu Verbrennungen:
                        ok, mein METER ist verbraucht, die hand steht vorm Karabiner an.
                        dann mach ich genau in dem moment einen kleinen hüpfer bzw. geh mitn körper a bisserl mit um den rest der energie abzufangen. (das geht an sich auch in mehrseillängenrouten ganz gut wenn i vom körper sicher)
                        nicht gegen den zug stellen (wie es zb. bei anfängern aus reflex oft der fall ist) sondern bewußt mitgehen is das geheimnis


                        ich weiß, ich muss immer alles besser wissen und klug********



                        lg joker

                        ...mit folgenden absatz ich will keinen persönlich angreifen , nur mal sagen was ich mir denk....

                        mir kommt hier ganz ehrlich vor dass es leute gibt die groß vom stürzen reden, aber wahrscheinlich erst 1,2 mal oder gar nie gestürzt sind und auch selten einen sturz halten haben müssen.
                        wenn man viel in sportkletterrouten und alpinen sportkletterrouten bzw. plaisirrouten unterwegs ist wird der sturz voll in kauf genommen.
                        da gehen an einem kletternachmittag meist 5,10 oder mehr stürze (vom 1m rutscher bis zum 6-7 sturz) her. klar da wird voll an der sturzgrenze geklettert.
                        bei sovielen sturzmetern die ich da oft zusammenflieg bestehe ich halt auf dynamisches sichern (ob jetzt mit hüpfen, der oben beschriebenen variante, dem durchrutschen lassen,..) sonst hätt ich schon lang kaputte sprunggelenke und dauerprellungen an sonstigen extremitäten von den ewigen pendlern zur wand.

                        W.G hat das mit dem klettern an der sturzgrenze mal genial beschrieben.
                        kann i nur empfehlen: "Der Sport Spiegel" mit W.G und K.A

                        Kommentar


                        • #57
                          AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                          Zitat von helm
                          Wenn blutige Anfänger (und das nun im wahrsten Sinn des Wortes) das Klettern neu erfinden, kann man entweder nur zuschauen, oder so wie ichs probiert habe, auf diverse Fehleinschätzungen hinweisen. Ich nehme mir die Freiheit, sowohl im forum als auch draußen auf Fehler aufmerksam zu machen. (zB.: Bad Fischau, 2 Burschen machen Stand mit Schlinge an daumendicker Wurzel am Boden und sichern darüber, "das haben wir im Kurs so gelernt", ich hab ihnen zur Körpersicherung geraten).
                          Wenn an anderer Stelle im Forum behauptet wird, es sind am Klettersteig immer beide Karabiner einzuhängen, dann hat derjenige einfach keine Ahnung von V und Y Set.
                          WEnn auf der Siegenfelder Platte über den untersten Bohrhaken gesichert wird, so kann ich Euch erzählen, dass wie ich das Letzte Mal hinkam 2 Kinder gerade dabei waren ebendiese Haken mit einem Großen Stein zu malträtieren, weils so schön klingt.
                          Wenn dann jemand in einem übersteigerten Selbstdarstellungsbedürfnis seitensweise über einen Sturz am Peilstein berichtet, der in der Form dort wahrscheinlich leider täglich passiert (kurze notiz: bin 6 m runtergefallen zum Glück nix weiter passiert , hätte doch gereicht), und m.E. tw. falsche Ursachen und Schlüsse daraus zieht und diese neben anderen öffentlich verbreitet, dann wirds gefährlich. Denn ev. lesen ja doch andere noch unbedarftere diese beiträge und nehmen das als stand der technik im sicherungswesen an. ich werde mich jedenfalls hier nicht weiter beleidigen lassen und verabschiede mich daher aus diesem threat, werde aber alle wände meiden wo ich leute mit arbeitshandschuhen werken sehe, die beim klettern den helm aufhaben diesen zur jause abnehmen, am klettersteig mit Vset immer beide karabiner einhängen usw. usw. denn ich möchte meinen verbrauch an verbandsmaterial und rettungsdecken gering halten.
                          Das ist genau der Obergscheitler-Stil der hier scheinbar nicht gut ankommt.

                          Die „blutigen Anfänger“ freuen sich halt blöderweise nicht über deinen unsachlichen Diskussionsstil.

                          Wir sind doch hier in einem sogenannten Forum. Laut Duden ist ein Forum ein geeigneter Personenkreis, der die sachverständige Erörterung von Problemen oder Fragen garantiert. Teilweise lässt Du ja in deinen Sätzen ein gewisses Sachverständnis aufblitzen, und daher ist es eigentlich schade, dass Du dieses Verständnis nicht in eine positive Richtung einsetzt um wohl formulierte Argumente darzulegen aus welchen wir vielleicht andere oder neue Schlüsse ziehen könnten. Oder vielleicht unsere Meinung ändern. Genau das ist ja der Sinn einer Diskussion (Erörterung, Meinungsaustausch). Du teilst uns jedoch eigentlich mit, das Dich unsere Meinung nicht interessiert.

                          Da habe ich eine bessere Lösung für dich: Einfach nicht lesen, ausloggen, klettern gehen.

                          Du schreibst Du nimmst Dir die Freiheit auf Fehler hinzuweisen, im vorstehend zitierten Posting ist z.B. die Klettersteigset-Geschichte mit den Karabinern am V-Set oder Y-Set erwähnt. Ich hab den Thread auch mal angeklickt gehabt und auch mir ist aufgefallen, dass der Unterschied nicht herausgearbeitet wurde. Frage, (ich finde gerade den Thread nicht wieder) hast du auf den Unterschied in sachlichem Stil hingewiesen? Das ist der Sinn eines Forums.

                          Hier z.B. ein Thread wo man seitenlang eine angenehm zu lesende fachliche Diskussion über das Thema Klettersteigkarabiner lesen kann. Unterschiedliche Meinungen, Neuigkeiten, Keine Untergriffe. Das stell ich mir unter Diskussion vor.
                          Klettersteigkarabiner

                          In der gegenständlichen Sturz-Diskussion, kann ich nicht ein einziges Statement von Dir erkennen, wo meine oder die Fehleinschätzung eines anderen sachlich kommentiert und richtig gestellt wird, sowie die Richtigstellung argumentativ untermauert wird. Stattdessen ziehst Du beleidigt davon, wenn man genau das von Dir erwartet

                          Mein Bericht war eigentlich nicht selbstdarstellerisch sondern als Diskussionsgrundlage gedacht, aber wenn man es so sehen will, habe ich überhaupt kein Problem damit:

                          Ich berichte über ein persönliches Erlebnis, und das mache ich so ausschweifend und selbstdarstellerisch wie es mir passt. Es gibt einen Haufen Leute auf dieser Welt, die sich Ihr Geld auf ehrliche Art und Weise mittels Selbstdarstellung verdienen. Das sind meist interessante Leute die etwas zu erzählen haben. Somit bin ich gar nicht in so schlechter Gesellschaft. Lieber und mit Freude bin ich ein bunter Selbstdarsteller, als ein nörgelnder Miesepeter der von der Kanzel herab Binsenweisheiten zitiert und Phrasen drischt.
                          Be Edenistic!

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                          • #58
                            AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                            Hallo Philomont!

                            Helm hat sich bereits vor einigen Posting für seine Aussage entschuldigt!!!
                            Was soll daher Dein agressives, im Übrigen auch beleidigendes und unsachliches Posting.

                            Ich dachte, die Diskussion wird jetzt etwas friedlicher.

                            Etwas verwundert.
                            Erich K
                            „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

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                            • #59
                              AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                              Zitat von Joker
                              dann war dein Sturz ja gar nicht "real" wenns am peilstein passiert is
                              erzähl uns mehr von deinen träumen
                              Von dem reden wir eigentlich schon gar nicht mehr. Da gabs keine Handschuhe und auch keine Verbrennungen, sondern Sichtverbindung.
                              Das Thema langweilt bereits.


                              nachdem ich die hand hinten halte, also die stränge nicht parallel sind würd ich sagen die HMS rutscht bei 2,5 kN (der vollständigkeit halber)
                              (also geringfügig größer als zb. bei einem ATC-XP)
                              etwas spitzfindig, aber gut, lasse ich gelten.

                              ok, mein METER ist verbraucht, die hand steht vorm Karabiner an.
                              dann mach ich genau in dem moment einen kleinen hüpfer bzw. geh mitn körper a bisserl mit um den rest der energie abzufangen. (das geht an sich auch in mehrseillängenrouten ganz gut wenn i vom körper sicher)
                              nicht gegen den zug stellen (wie es zb. bei anfängern aus reflex oft der fall ist) sondern bewußt mitgehen is das geheimnis
                              Ist richtig und ähnlich von mir einige Postings vorher beschrieben worden.
                              wir reden um den heißen Brei herum


                              ich weiß, ich muss immer alles besser wissen und klug
                              Du argumentierst wenigstens sachlich und klug, aber ob du es deswegen besser weißt?

                              ...mit folgenden absatz ich will keinen persönlich angreifen , nur mal sagen was ich mir denk....

                              mir kommt hier ganz ehrlich vor dass es leute gibt die groß vom stürzen reden, aber wahrscheinlich erst 1,2 mal oder gar nie gestürzt sind und auch selten einen sturz halten haben müssen.
                              wenn man viel in sportkletterrouten und alpinen sportkletterrouten bzw. plaisirrouten unterwegs ist wird der sturz voll in kauf genommen.
                              da gehen an einem kletternachmittag meist 5,10 oder mehr stürze (vom 1m rutscher bis zum 6-7 sturz) her. klar da wird voll an der sturzgrenze geklettert.
                              bei sovielen sturzmetern die ich da oft zusammenflieg bestehe ich halt auf dynamisches sichern (ob jetzt mit hüpfen, der oben beschriebenen variante, dem durchrutschen lassen,..) sonst hätt ich schon lang kaputte sprunggelenke und dauerprellungen an sonstigen extremitäten von den ewigen pendlern zur wand.

                              W.G hat das mit dem klettern an der sturzgrenze mal genial beschrieben.
                              kann i nur empfehlen: "Der Sport Spiegel" mit W.G und K.A
                              Das kannst auch ruhig so sagen. Der Thread wird immerhin recht häufig angeklickt, eine gute Plattform um sich selbst darzustellen und seine Meinung kundzutun.
                              Be Edenistic!

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                              • #60
                                AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                                Zitat von Erich K


                                Etwas verwundert.
                                Erich K
                                Mich wundert die Reaktion von Philomont wirklich nicht. Er hat für mich sowieso nehezu grenzenlosen Langmut und er bleibt sachlich! ( Ich wäre längst explodiert)

                                Erich K vergiss bitte nicht, da schiesst der helm seitenlang aus allen Rohren und setzt mit seiner Entschuldigung von seiner Seite einen Schlusspunkt

                                Das ist zwar erfreulich , aber der Betroffene auf der anderen Seite darf doch noch etwas nachknurren!
                                Liebe Grüße Gerhard



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