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8000er für mich möglich?

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  • #16
    AW: 8000er für mich möglich?

    Zitat von Airmax Beitrag anzeigen
    nein ich möchte es wenn dann ohne zusätzlichen sauerstoff schaffen... das wäre mal das ziel
    ...
    Es gibt keine Garanitie dafür, dass du bzw. dein Körper dafür ÜBERHAUPT geeignet (b)ist: Deine Höhentauglichkeit kannst du nur Schritt für Schritt herausfinden - und vielleicht (das ist nicht einmal sicher) auch ein wenig trainieren.


    Zitat von Airmax Beitrag anzeigen
    ... genau aus diesem grund schreib ich hier um nicht der nächste idiot zu sein der am berg stirbt oder gerettet werden muss weil unvorsitig und unerfahren... und natürlich stecke ich mir hohe ziele
    Das GT ist sicher ein guter Anfang - aber grau ist alle Theorie!

    Bergsteigen "lernen" kann man nur am Berg - und nicht in einem Forum.
    In 5 Jahren kann mensch allerdings SEHR viel lernen, wenn er/sie wirklich möchte...

    Viel Spaß bei den ersten Schritten!

    LG,
    M
    Zuletzt geändert von MarcusW; 13.08.2014, 13:49. Grund: Typo

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    • #17
      AW: 8000er für mich möglich?

      geplant ist für dieses wochenede mal ein ausflug auf den Großen Bösenstein, im Oktober sofern es angeboten wird die Hochtour 'mein erster 3000er' vom Alpenverein, und für nächstes jahr mach ich mir rund um weihnachten gedanken... dazwischen plane ich div. touren

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      • #18
        AW: 8000er für mich möglich?

        @MarcusW
        genau dass gilt es herauszufinden

        absolut! und ich tu sehr viel dafür, jedoch dachte ich hilfreiche infos zu bekommen,
        vielleicht gibts ja berge in österreich wo ihr meint, 'verusch dich mal an dem, dann siehst du ob du tatsächlich bereit für mehr bist...'

        danke!

        lg
        markus

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        • #19
          AW: 8000er für mich möglich?

          Man muß ein guter Taktiker sein, um einen 8000er im Alpinstil zu schaffen. Höhenbergsteigen unterscheidet sich in vielen Komponenten vom "normalen" Bergsteigen. Man muß seinen Körper sehr genau kennen und darf keine gravierenden Fehler machen - schon beim Marsch ins BC nicht. Das kostet Zeit.
          5 Jahre mögen reichen, um ambitionierte Touren in den Alpen selbständig durchführen zu können.
          Ich selbst behaupte von mir, daß nach 37 Bergjahren ( in den letzten Jahren durchschnittlich über 100000 Hm/Jahr) und einer schnellen selbständigen Besteigung des Aconcaguas ( 99 Stunden ab Taleingang ohne Mulis) ein 8000er im Alpinstil bei schönem Wetter mein absolutes Limit ist.
          Brauchst eh nur do auffi

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          • #20
            AW: 8000er für mich möglich?

            Um Berge mit dem größtmöglichen Sauerstoffmangel zu besteigen würde ich generell in erster Linie versuchen ein fähiger und erfahrener Bergsteiger zu werden.

            Das finde ich auch das reizvollere Ziel.

            Also eigne dir alle Kompetenzen an:
            Selbsteinschätzung
            Risikomanagementsysteme
            Toureneinschätzung aus Quellen
            Trittsicherheit
            Schwindelfreiheit
            Kletterfertigkeit in jeder Gesteinsart und im Steilfirn und Eis
            Sicherungstechniken
            Gletscherbegehungen, Spurlegen und Spaltenbergung
            Lawinenkunde
            Orientierung im Weglosen Gelände, Routenlesen
            Orientierung mit Karte, Kompass und GPS
            Tourenplanung
            Wetterplanung
            Expeditionsplanung
            Fitness
            Kontinuierliche Steigerung deiner Erfahrung in all diesen Punkten

            Mach jederzeit soviel dutzend Klettersteige, Bergwanderungen, weglose Bergtouren und Hochtouren wie du kannst. Geführt und selbstständig. Immer sicher, aber mittelfristig auch eigenverantwortlich/selbstständig geplant und durchgeführt. Bei selbstständigen Touren steigt der Planungsaufwand und du musst als Anfänger besonders konservativ vorgehen.

            PS: Auch wenn ich noch auf keinem 8000er war und wohl nie sein werde: Ich schätze mit reichlich Motivation und Einsatz kann man in 5 Jahren (als gesunder Genussraucher oder Nichtraucher) vielleicht auf eigenverantwortliche und sportliche Weise sicher auf einen 8000er gelangen. Ob das dann schon im Alpinstil gelingt oder auch nicht. Jemand der das Ziel in 10 Jahren erreicht, kann sicher auch sehr zufrieden mit sich sein. Die Frage ist noch ob man das auf dem letzten Loch erreicht oder meistert. Ein Bergsteigermeister ist in 5 Jahren wahrscheinlich noch nicht vom Himmel gefallen.
            Zuletzt geändert von wegener; 14.08.2014, 00:13.

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            • #21
              AW: 8000er für mich möglich?

              Zitat von Guru Beitrag anzeigen
              Ich selbst behaupte von mir, daß nach 37 Bergjahren ( in den letzten Jahren durchschnittlich über 100000 Hm/Jahr) und einer schnellen selbständigen Besteigung des Aconcaguas ( 99 Stunden ab Taleingang ohne Mulis) ein 8000er im Alpinstil bei schönem Wetter mein absolutes Limit ist.
              Mit 37 Jahren Bergerfahrung und 100000 HM pro Jahr halte ich mit - einen 8000er im Alpinstil schaffe ich trotzdem definitiv NICHT!

              Vielleicht ginge sich bei einem weiteren Versuch mit vollem Support (kein Zelttragen etc.) ein "niederer" 8000er ohne zusätzlichen Sauerstoff knapp aus - aber nicht einmal da bin ich mir sicher, denn meine eigene Höhentauglichkeit stößt im Bereich über 7000 m ziemlich deutlich an ihre Grenzen: Ich werde dort oben - trozt der Erfahrung aus zahlreichen 6000er-Besteigungen - so LANGSAM, dass es mir bei meinem Versuch am Cho Oyu trotz bester Verhältnisse einfach zu riskant erschien, weiterzusteigen...

              LG,
              M
              Zuletzt geändert von MarcusW; 14.08.2014, 08:58.

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              • #22
                AW: 8000er für mich möglich?

                Wobei ja nun Alpinstil schon noch mal ein ganzes Stück anspruchsvoller ist als nur ohne Sauerstoff anzutreten. Kommt natürlich drauf an, wie man den Alpinstil definiert. Für mich ist da schon ein wichtiger Punkt, inwieweit man die Dienstleistung von Hochträgern an Anspruch nimmt.

                Viele Liebe Grüße von climby
                Zuletzt geändert von climby; 14.08.2014, 16:06. Grund: Rechtschreibfehler
                Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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                • #23
                  AW: 8000er für mich möglich?

                  Hi,

                  vielen dank für eure tollen informationen, einige der aufgezählten fähigkeiten (selbsteinschätzung/Risikomanagement auf mein können bezogen, fitness ) bringe ich definitiv mit, natürlich alles nur bezogen auf gemäßigte zonen, natürlich fehlt mir diese einschätzung in großen höhen... aber alles in allem muss ich hier zugeben das ich mein ziel scheinbar zu forsch definiert habe, ich denke ich werde mich die nächsten jahre auf kleiner berge konzentrieren und dann werde ich sehen ob ich die fähigkeiten dazu besitze das große ziel in angriff zu nehmen... ganz wegdenken kann ich das ziel nicht den das ist meine motivation, das hilft mir auch schwierige zeiten zu überwinden...

                  danke euch!

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                  • #24
                    AW: 8000er für mich möglich?

                    Zitat von Airmax Beitrag anzeigen
                    ganz wegdenken kann ich das ziel nicht den das ist meine motivation, das hilft mir auch schwierige zeiten zu überwinden...
                    Wenn du deine Motivation nicht daraus ziehst, dass du Spaß an Bergtouren hast, solltest du vielleicht darüber nachdenken etwas anderes zu machen.
                    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                    https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                    • #25
                      AW: 8000er für mich möglich?

                      Zitat von Airmax Beitrag anzeigen
                      natürlich fehlt mir diese einschätzung in großen höhen...
                      Womit ein Faktor ins Spiel kommt, den du eventuell gar nicht beeinflussen kannst. Es gibt Personen mit angeborener Höhenunverträglichkeit, wenn du dazu gehörst, nutzt alles Training nichts.

                      Gruß, Günter
                      Meine Touren in Europa

                      Nicht was wir erleben, sondern wie wir es empfinden, macht unser Schicksal aus.
                      (Marie von Ebner-Eschenbach)

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                      • #26
                        AW: 8000er für mich möglich?

                        Großglockner wäre doch für Dich was ? Dann kannst Du überlegen, ob Du weiter nach Höheren streben willst

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                        • #27
                          AW: 8000er für mich möglich?

                          Kurs, 3000er, dann mal in die Schweiz für den einen oder anderen 4000er, für eine erste Erfahrung in größeren Höhen würde sich z.B. Ecuador (Cotopaxi, Chimborazo,...) anbieten.
                          Dann siehst Du mal, wie es Dir über 5000/6000m geht und wie sich das anfühlt (ziemlich mühsam nämlich) und ob Du Dir überhaupt eine noch größere Höhe antun willst.

                          Ich war schon auf einigen 5000ern und 2 6000ern und würde never ever einen 8000er machen, dazu reichen Leidensfähigkeit und -wille nicht.

                          lg
                          Andrea
                          Zuletzt geändert von AndreaH; 14.08.2014, 18:51.

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                          • #28
                            AW: 8000er für mich möglich?

                            Servus Marcus (airmax),
                            mit Interesse habe ich die bisherige Diskussion verfolgt, für mich stellt sich aber schon die ganze Zeit eine grundsätzliche Frage:

                            " - WARUM - willst du auf einen Achttausender?"

                            Bei mir, und bei vielen anderen anderen in meinem Alter (starke fünfzig), begann es mit dem Bergwandern in der Kinderzeit, später mit Freunden unterwegs, und natürlich wollte man dann auch immer schwerere und höhere Berge besteigen. Man merkt man kann's und will dann schwierigeres versuchen.

                            Ich persönlich käme nicht auf die Idee mir eine Weltumsegelung zum Ziel zu setzen und dann darüber nachzudenken wie ich dieses Ziel erreichen kann.
                            Mein Weg wäre eher mal Segeln anfangen, Erfahrung sammeln und wenn es mir Spaß macht und ich merke das kann ich ganz gut, langsam meine Ziele steigern.

                            Für mich ist Dein Weg, genau der umgekehrte, und ich würde wirklich gern verstehen was einen dazu bewegt.

                            herzliche Grüße
                            Roman

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                            • #29
                              AW: 8000er für mich möglich?

                              Zitat von shadu Beitrag anzeigen
                              mit sauerstoff geht nicht, das gehört sowieso verboten. finde das betrug....
                              nur für den notfall bei gesundheitlichen problemen soll sowas mitgeführt werden.
                              genau! am besten gleich alle Expeditionsleiter, die das anbieten, ins Gefaengniss, oder?
                              "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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                              • #30
                                AW: 8000er für mich möglich?

                                Zu träumen kann die Zukunft beeinflussen!

                                Ich würde auch gerne über den Atlantik segeln. Oder nach Feuerland oder Australien.

                                Obwohl ich bisher nur etwas gesurft bin, den Mastwurf kann und schon mal in einer Jolle saß.

                                Seine Träume umzusetzen, da wird es interessant.

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