Belastungstest-Ergometrie

[robins]

Wer von euch läßt eine Ergometrie durchführen? Hier wird viel über die ideale Herzfrequenz für Training, Abnehmen, Fitness gepostet, trotzdem habe ich den Eindruck, es werden Weisheiten aus Büchern/Magazinen abgekupfert weils plausibel ist und nur wenige haben einen Belastungstest durchführen lassen!

[Bergfreund333]

AW: Belastungstest-Ergometrie

Hi

ich hab das mal machen lassen und dabei Geld und Lehrgeld bezahlt...

Wichtig: Bei einem Laktattest sind möglichst viele Zwischenmessungen vorzunehmen (je mehr desto besser, mind. 8) um möglichst exakt den Verlauf der Belastungskurve mit den verschiedenen Schwellen (aerob, aerob/anaerob, anaerob) bestimmen zu können.

Eine Spiroergometrie hilft zusätzlich, die aerobe Kapazität exakt zu bestimmen.

Weitere Erkenntnisse kann man noch Bluttests erhalten (z.B. über Anteil rote/weisee Blutkörperchen, Mytochondiren etc.) Das hab ich aber nicht machen lassen.

Insgesamt hab ich nicht viel dazugelernt. Ich hab vorher mit Pulsuhr trainiert und festgestellt, dass ich ein gutes Gefühl für die Trainingseinstellungen schon hatte ...

[running_student]

AW: Belastungstest-Ergometrie

Wer von euch läßt eine Ergometrie durchführen? Hier wird viel über die ideale Herzfrequenz für Training, Abnehmen, Fitness gepostet, trotzdem habe ich den Eindruck, es werden Weisheiten aus Büchern/Magazinen abgekupfert weils plausibel ist und nur wenige haben einen Belastungstest durchführen lassen!

Wie kommst du zu der Ansicht? Ich habe das Gefühl, dass hier doch einige posten, die sich relativ intensiv mit diversen Sportarten befassen. Und angelesenes Wissen, das durch Selbstanwendung ausprobiert wurde, ist als - wenn gleich sehr subjektive Auskunft - für viele andere zumindest eine interessante Informationsquelle.

Teilweise mag das so sein, dass nur reines Buchwissen widergegeben wurde - es wurden aber auch schon durchaus konstruktive Diskussionen geführt, in denen sehr wohl auch auf die Bedeutung und den Sinn eines Laktattests inkl. eigener Erfahrungsberichte eingegangen wurde. Mir persönlich ist aber dabei wichtig, dass dieser Leistungstest in der Sportart gemacht wird, die am häufigsten ausgeübt wird. Landläufig wird unter Ergometrie der Test am Ergometer verstanden. Gerade für Leute, die eher zu Fuß unterwegs (ob laufend, wandernd, bergsteigend,..) empfiehlt sich aber ein Test am Laufband bzw. auf einer Laufbahn.

Ich hab beides schon gemacht - einen Test am Fahrradergometer und einen am Laufband - und die Ergebnisse differieren doch.

Allein die Tatsache, dass beinahe jeder zweite Tote am Berg Herzversagen als Todesursache hat, zeigt die Bedeutung von Belastungstests deutlich.

[alice58]

AW: Belastungstest-Ergometrie

Ich habe heuer im Februar einen Leistungstest am Laufband gemacht. Es wurde mit 6 km/h begonnen, alle 4 Min. um 1 km/h gesteigert, so lange ich es aushielt (leider nur bis 10 km/h, dann war ich auch bereits anaerob). Am Ende jedes Intervalls wurde Blut abgenommen, Laktat bestimmt und der Puls registriert. Ich bekam dann eine genaue Beratung, u.a. die Pulsgrenzen, innerhalb derer ein Training für mich sinnvoll ist (z.B. Grundlagen-Ausdauer zw. 128 und 145). Weiters Tips, wie ich das Training in den einzelnen Phasen gestalten soll, etc.
Für mich war es sehr lehrreich und deshalb wichtig, weil ich die tatsächlich für mich richtigen Pulsbereiche wissen wollte. Umsetzen konnte ich das Ganze leider nur bedingt, das hatte verschiedene Ursachen, einerseits gesundheitliche, andererseits zeitliche. Geholfen hat es trotzdem sehr und ich werde es sicher wieder machen.

[mountainrabbit]

AW: Belastungstest-Ergometrie

Ich war vor ca. 3 Jahren auf der Schmelz am Laufband. Körperfettmessung,Laktatmessung alle 3 min und Belastung bis zum "Absprung". Die "Prozedur" hat mit Voruntersuchung fast 1 Stunde gedauert, und war für mich absolut positiv zu bewerten. Im Hinblick auf mein damaliges Ziel "erster Marathon" bekam ich meine 3 Trainingszonen mit dazugehörigen Pulswerten, und eine mehrere Seiten dicke Auswertung + Vorschläge für Verbesserungen.
Sicherlich nicht die billigste Variante, aber zu empfehlen.

Gruß, Günter

[cyclebob]

AW: Belastungstest-Ergometrie

Ich war vor ca. 3 Jahren auf der Schmelz am Laufband. Körperfettmessung,Laktatmessung alle 3 min und Belastung bis zum "Absprung". Die "Prozedur" hat mit Voruntersuchung fast 1 Stunde gedauert, und war für mich absolut positiv zu bewerten. Im Hinblick auf mein damaliges Ziel "erster Marathon" bekam ich meine 3 Trainingszonen mit dazugehörigen Pulswerten, und eine mehrere Seiten dicke Auswertung + Vorschläge für Verbesserungen.
Sicherlich nicht die billigste Variante, aber zu empfehlen.

Gruß, Günter

kann ich nur bestätigen.

Wobei 3min Stufendauer schon sehr fein ist. Für absoluste Ausdauerleistungen (wie Bergsteigen, Hochtouren Höhenbergsteigen) ist ein Laktattest sicher nur von begrenzter Aussagekraft. Werde mich dieses Jahr mal näher mit beschäftigen.

Kosten für einen Stufentest sind gar nicht so hoch. Um die 80€ geht es los. Wenn es bei einem Sportmediziner gemacht wird und in Verbindung mit anderen Utersuchungen ist, übernimmt sogar die Kasse etwas. Bei privat Versicherten sowieso . Einfach mal erkundigen.

Wer interesse hat mailt mich bitte mal privat an. Ich sende ihm gerne mal eine Musterauswertung.

[daxy]

AW: Belastungstest-Ergometrie

habe s einmal vor der Everest expedition machen lassen - zur sicherheit
wenn man unerfahren ist, nach dem 35. lebensjahr das training aufnimmt, nicht weiss, was man eigentlich will, sicher empfehlenswert.
wenn man ein bestimmtes ziel anpeilt, ist eine messung zu wenig, da muesste man alle 3-4 monate einen neuen test machen lassen,. da sich die werte veraendern und die trainigspulsfrequenz dem anzupassen ist.

[robins]

AW: Belastungstest-Ergometrie

Wie kommst du zu der Ansicht? Ich habe das Gefühl, dass hier doch einige posten, die sich relativ intensiv mit diversen Sportarten befassen. Und angelesenes Wissen, das durch Selbstanwendung ausprobiert wurde, ist als - wenn gleich sehr subjektive Auskunft - für viele andere zumindest eine interessante Informationsquelle. .

...bei gipfeltreffen.at muß man manchmal ein bißchen provokant formulieren um wahrgenommen zu werden. Ich selber mach einmal im Jahr eine Ergometrie bei einem Sportarzt und deshalb können schon einige Krankheiten ausgeschlossen werden und es ist so eine Art Motivation zu trainieren um im Folgejahr die gleiche Leistung zu bringen.(Seit 12 Jahren)

Das Training hat mir sicher nicht geschadet und die Leistungsfähigkeit bleibt erhalten. Den Laktattest hab ich nur bei der ersten Ergometrie machen lassen, Spirometrie auch nur einmal....
....eine überdurchschnittliche Leistung bei der Fahrradergometrie sagt noch nicht aus,dass man am Berg gut unterwegs sein wird-aber man weiß, das eigene Herz ist belastbar bis zur HF ca. 190(bei mir). Es eben besser wenn nur Skelettmuskulatur den Dienst aufgibt und nicht der Herzmuskel.

Ich trainier nicht nur immer mit einer Pulsuhr,sondern verwende sie auch immer auf einer Tour. Ich mags nur nicht , wenn man die plausiblen Regeln zu penibel auslegt. Sagt die Pulsuhr, ich sei zu langsam, ist mir das Wurst, ich hör auf die inner Stimme. Bin ich aber zu lange schon im oberen HF bereich, dann reduzier ich das Tempo um meine Reserven zu schonen.

[daxy]

AW: Belastungstest-Ergometrie

trainiere nur im fitnesszenter mit pulsmessung.
sonst spuere ich ohnehin, wenn es zu schnell ist.
auf langen touren habe ich schon meinen " expeditionshatsch" langsam aber ohne ende...:-)

werde dafuer von bergsteigerkollegen oefter getadelt, aber das ist mir egal.

[running_student]

AW: Belastungstest-Ergometrie

...bei gipfeltreffen.at muß man manchmal ein bißchen provokant formulieren um wahrgenommen zu werden.

Das dürfte wohl so sein, ja

....eine überdurchschnittliche Leistung bei der Fahrradergometrie sagt noch nicht aus,dass man am Berg gut unterwegs sein wird-aber man weiß, das eigene Herz ist belastbar bis zur HF ca. 190(bei mir). Es eben besser wenn nur Skelettmuskulatur den Dienst aufgibt und nicht der Herzmuskel.

Da bin ich voll bei dir - jedes Jahr muss es meiner Meinung nach nicht sein, wenn man dazwischen keine langen Trainingspausen gemacht hat, aber immer wieder mal zum überprüfen macht es Sinn.

Ich trainier nicht nur immer mit einer Pulsuhr,sondern verwende sie auch immer auf einer Tour. Ich mags nur nicht , wenn man die plausiblen Regeln zu penibel auslegt. Sagt die Pulsuhr, ich sei zu langsam, ist mir das Wurst, ich hör auf die inner Stimme. Bin ich aber zu lange schon im oberen HF bereich, dann reduzier ich das Tempo um meine Reserven zu schonen.

Ich bin auch so eine Geisel dieses Puls-Dings . Zwar halt ich mich auch nicht sklavisch an irgendwelche Bereiche, finde es aber doch immer wieder sehr interessant wie sich der Puls - gerade bei langen Touren - entwickelt.

[feiN]

AW: Belastungstest-Ergometrie

was haltet ihr vom Cooper - Test? Gibt auch Aufschluß über die Ausdauerleistung und kann jeder selbst durchführen.

[mountainrabbit]

AW: Belastungstest-Ergometrie

Für absoluste Ausdauerleistungen (wie Bergsteigen, Hochtouren Höhenbergsteigen) ist ein Laktattest sicher nur von begrenzter Aussagekraft.

Ich zähle einen Marathon auch zu den absoluten Ausdauerleistungen , und der damalige Test brachte bei mir das Ergebnis, dass ich immer zu "hochtourig" trainierte. Besonders bei der Laktatkurve war (parallel verglichen mit der Kurve eines besser trainierten Läufers) gut zu sehen, dass der kritische Wert viel zu schnell erreicht ist.

Gruß, Günter

[robins]

AW: Belastungstest-Ergometrie

Ich zähle einen Marathon auch zu den absoluten Ausdauerleistungen , und der damalige Test brachte bei mir das Ergebnis, dass ich immer zu "hochtourig" trainierte. Besonders bei der Laktatkurve war (parallel verglichen mit der Kurve eines besser trainierten Läufers) gut zu sehen, dass der kritische Wert viel zu schnell erreicht ist.

Gruß, Günter

einen Marathon in vier stunden zu laufen dürfte leichter sein als eine vierstündige Bergtour mit 1600HM? Oder schwerer? ich hab da keine Ahnung, weil ich lauf eigentlich nur gerne bergauf. Runtergehts entweder bevorzugt mit der Seilbahn, dem Radl oder notgedrungen der Hatscher..

(m)ein kontinuierliches,einstündiges Traning(4-5mal die Woche) bringt nicht das Optimum für eine längere Tour,sondern ist ideal für "Eingehtouren", und die wieder für größere Touren. Wenns irgendwie geht,einmal die Woche

Das Training läßt tatsächlich den Ruhepuls absinken und mein Blutdruck ist konstant im idealen Bereich. (meist 125/75). Vor zwei Monaten hat ein Internist/AKH Klinikleiter/Vizerektor meinen Blutdruck mit 110/75 gemessen und ich war froh, dass auch der Anblick eines Kapazunder meinen Blutdruck nicht steigen läßt-toller Effekt!

was haltet ihr vom Cooper - Test? Gibt auch Aufschluß über die Ausdauerleistung und kann jeder selbst durchführen.

ich hab einmal ein Buch von Kenneth Cooper(ein Militärarzt) gelesen, aber der Test stammt von seinen Schülern?
Bei der beschriebenen Ergometrie können Krankheiten erkannt werden- und wenn es tatsächlich zu einem Zwischenfall kommtist der Arzt und Notfallkoffer nicht weit

[mountainrabbit]

AW: Belastungstest-Ergometrie

einen Marathon in vier stunden zu laufen dürfte leichter sein als eine vierstündige Bergtour mit 1600HM?

Nicht für mich. Ich tu mir am Berg wesentlich leichter.
Liegt vermutlich an meiner (fürs Laufen zu kräftigen) Muskulatur.

Günter

[running_student]

AW: Belastungstest-Ergometrie

einen Marathon in vier stunden zu laufen dürfte leichter sein als eine vierstündige Bergtour mit 1600HM? Oder schwerer? ich hab da keine Ahnung, weil ich lauf eigentlich nur gerne bergauf.

Pfau, sorry - das kann nur die Aussage eines Nichtwissenden sein. Wenn du für 1600 HM vier Stunden brauchst (natürlich hängt das auch von der Entfernung ab ) dann wirst du einen Marathon aber nicht in vier Stunden laufen, wage ich zu prognostizieren. Würde man hier Vergleiche ziehen wollen, gibt es da sicher Leute die 1200 HM auf einer Strecke von ca. 10 km unter 1,30 h laufen und für einen Marathon weniger als 3,30 h brauchen. Richtige Spezialisten sind entweder bei ersterem oder letzterem weit schneller.

Nur hat das beides miteinander wenig zu tun. Es gibt zwar ein paar gute Marathonläufer, die auch am Berg gut sind, das bedeutet aber noch nicht notwendigerweise wenn einer am Berg gut ist, dass er überhaupt einen Marathon durchsteht.

Sollte das aber funktionieren, dass du rein aus dem Bergtraining ohne gezielte Marathonvorbereitung sub 4 h läufst, lass es uns bitte wissen. Wie heißt es so schön - es gibt nichts, was es nicht gibt