Masern - Epidemie

[:-)hansi]

AW: Masern - Epidemie

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Das Argument der bösen, gierigen Pharmafirmen, die uns ständig neue Krankheiten und Therapien einreden sollte man auch differenzierter betrachten. Rein wirtschaftlich gesehen hätten die Pharmafirmen mehr davon die Folgeschäden dieser Krankheiten zu therapieren, statt die Impfungen zu verkaufen.

Wer mit der ganzen Diskussion wirklich Kohle macht, sind die "alternativen" Mediziner, Homöopathen und sonstige Scharlatane. Wer nicht geimpft ist, kommt vielleicht später als Kunde wieder - wer weiß? Und um die Gewinnspanne von Klangschalen, Ohrkerzen oder einem völlig wirkstofffreien Zuckerstückerl (aka Globuli) zu erreichen müssten GSK, Sandoz und Konsorten noch viel dazulernen.

Ich sage nicht, dass man die ganze Impferei nicht kritisch sehen sollte, aber Stoff für eine Weltverschwörungstheorie ist das Ganze noch lange nicht.
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Wer bringt den die Weltverschwörungstheorie auf den Tisch?
Pharmafirmen sind durch die Reihe profitable wirtschaftlich orientierte Unternehmen. Sieh Dir die Umsätze und Gewinne an. Ich glaube es gibt keine Branche auf der ganzen Welt, wo alle Unternehmen derselben Branche so viel Geld haben wie in der Pharmaindustrie. Nicht das ich es ihnen neidig bin, aber es ist im Vergleich zu anderen Branchen (z.B. Technische Unternehmen) sagen wir mal sonderbar. Soziale oder Karitative Überlegungen (außer Werbung zum Selbstzweck) gibt es bei Pharmaunternehmen nicht. Und würden diese Unternehmen mehr Geld durch Behandlungen und Therapien erzielen als durch Schutzimpfungen, würden sie es auch tun.
Ich bin sicher kein Freund irgendwelcher Scharlatane, im Gegenteil. Aber Homöopathen als solche zu bezeichnen ist wohl etwas, mit Verlaub, rückständig! Die positive Wirkung ist glaub ich sogar in medizinischen Fachkreisen unumstritten. Die Möglichkeiten die diese Therapieformen haben, sind natürlich begrenzt auf ein bestimmtes Anwendungsgebiet. Zu den wirkstofffreien Zuckerstückerln, kann ich Dir sagen, das mein Sohn jedes Mal darauf, binnen kürzester Zeit voll positiver anspricht, als auf jedes andere, schwere Medikament mit Nebenwirkungen! Natürlich ist auch das Anwendungsgebiet dieser Zuckerln begrenzt, aber im Alltag, für kleinere Wehwehchen ideal. Ich weis auch nicht warum Du gegen Klangschalen allergisch bist. Ich kann mich dabei sehr gut Entspannen und eine innere Ruhe gewinnen, die mir sicherlich hilft dem Alltagsstress, der nachweislich krank macht, zu entfliehen. Zu den Ohrenkerzen (die originalen der Hopi Indianer), kann ich berichten, das sie mich nach einer Schädelfraktur von permanenten Migräneschmerzen ein für allemal befreit haben.
Ich glaube Du bist noch sehr jung und hast auch noch keine Kinder. Irgendwann kommt jeder in die Situation da gibt’s mit Medikamenten kein Weiterkommen mehr. Das ist auch der Moment wo sich die Ärzte (meist) zurückziehen, da sie mit ihrem Latein ganz einfach am Ende sind und Du ganz allein auf Dich gestellt bist. Vielleicht sprichst Du dann nicht mehr so abwertend über teilweises jahrtausendaltes Wissen und Möglichkeiten von Heilverfahren natürlicher, menschlicher Art.
lg

[Jahn]

AW: Masern - Epidemie

naja, nach der beschreibung bin ich mir nicht sicher, dass das nix mit eduscho zu tun hat

na, ich hab nix gegen die nadelpiekserei, ich hab´s mal im zusammenhang mit ner behandlung (rückenprobleme) im krankenhaus gekriegt (gratis), hat bei mir halt absolut nix geholfen, aber ok, das sind halt meine erfahrungen.

geld ausgeben würd ich dafür nie im leben, vor allem nicht, wenn ich gratis ne spritze haben kann, die wirklich wirkt

TCM ist keine Scharlatanerei und auch keine Esoterik. Das ist eine über die Jahrtausende entwickelte evidenzbasierte und rationalistische Medizin. Halt nur nicht nach unserem Körperverständnis sondern nach dem Asiatischen. Beide Systeme sind gleichwertig zu betrachten, schließen sich noch nichtmal aus. Es sind halt nur unterschiedliche Modelle von Stoffwechsel, Organen und Energieflüssen. Man darf nie vergessen, dass unsere Medizin auch nur auf einer INTERPRETATION des Körpers basiert. Es ist genauso wie TCM eine Vermutung. Wirklich wissen, wie der Körper funktioniert, kann niemand.

[lado]

AW: Masern - Epidemie

geld ausgeben würd ich dafür nie im leben, vor allem nicht, wenn ich gratis ne spritze haben kann, die wirklich wirkt

wennst mal wirklich verzweifelt bis - weil eben die Spritze nicht wirkt - und du einem Leiden ausgesetzt bist - glaube mir - dann tust und zahlst du fast alles (was nicht heißt das es auch nutzt) nur um wieder gesund zu werden

[nikst4]

AW: Masern - Epidemie

Zu den wirkstofffreien Zuckerstückerln, kann ich Dir sagen, das mein Sohn jedes Mal darauf, binnen kürzester Zeit voll positiver anspricht, als auf jedes andere, schwere Medikament mit Nebenwirkungen! Natürlich ist auch das Anwendungsgebiet dieser Zuckerln begrenzt, aber im Alltag, für kleinere Wehwehchen ideal.
lg

naja, da drängt sich mir wiederum die frage auf: muss man bei jedem kleinen wehwehchen gleich was schlucken?
immerhin haben die meisten von uns ein hervorragendes immunsystem, das den homöopathie-vercheckern unglaubliche gewinne einspielt.
der schmäh ist so einfach wie gut. du schluckst das zeug, es geht dier besser.
keiner weiß, ob´s dir nicht genau so gut gegangen wäre, hättest du das zeug nicht geschluckt. -> bingo!!
was glaubst du, wieviele von der homöopathie hervorragend leben? von dern herstellern bis zu den händlern?
und dass dieser industriezweig die klassische medizin madig zu machen versucht, ist auch sehr verständlich, oder?

und: natürlich kann man bei medikamenten erklären, warum sie so oder so wirken. die wirkung von homöopathie ist nicht nachweisbar.
das einzige was homöopathie mit sicherheit bewirkt ist reichtum der hersteller und glauben der anwenders an heilung, und der versetzt ja bekanntlich berge.

@ jahn: also ich glaube , nein, ich weiß, dass die entwicklung eines impfstoffes gegen masern nicht auf vermutungen basiert.

[rosi57]

AW: Masern - Epidemie

Medizin ist eine Wissenschaft, und wie in jeder Wissenschaft gibt es unterschiedliche Überzeugungen und Meinungen.

In dieser Diskussion geht es wohl um die Sinnhaftigkeit von Impfungen, um eine Risikoabwägung (wann ist das Risiko höher als der Nutzen oder umgekehrt).

Natürlich verdient die Pharmaindustrie an den Impfstoffen. Es ist auch ihr gutes Recht, denn allein die Entwicklung und das Testen von Impfstoffen sind sehr kostenintensiv.

Das Argument, dass gegen alles und jedes geimpft wird (werden muss), entspricht nicht den Tatsachen, ist also so nicht haltbar. Als einer unserer Studenten an TBC erkrankt war, hätte ich mich gerne gegen TBC impfen lassen, was jedoch nicht möglich war. Den Grund findet man hier.

Gegen Keuchhusten bin ich zum Beispiel geimpft und als die Nachbarskinder daran erkrankten und ich davon verschont blieb (obwohl ich aus der gleichen Trinkflasche getrunken hatte), war ich meinen Eltern keinesfalls böse – auch auf die mögliche zukünftige Stärkung meiner Immunabwehr verzichtete ich gern.

Meinen Sohn habe ich gegen Masern, Mumps, Röteln (M-M-R-Vax – Kombinationsimpfstoff) impfen lassen. Abgesehen von der Gefährlichkeit der Masern habe ich Masern und Mumps keinesfalls als angenehme Krankheiten in Erinnerung. Von dem Argument, die Immunabwehr durch diese Krankheiten zu stärken, halte ich wenig (so in dem Sinne „Was mich nicht umbringt, macht mich stärker“) – es bleiben genug Krankheiten übrig, denen man ohnehin nicht entgehen kann.

Mein Sohn hat auf jede Impfung (außer FSME) mit Fieber reagiert. Das stand allerdings in keinem Verhältnis zu sonstigen Erkrankungen, wo er bei hohem Fieber Fieberphantasien entwickelte.

Impfungen für sinnvoll zu halten, schließt nicht die Verwendung der Homoöpathie oder der TCM aus. Meiner Meinung nach ist es eine sehr sinnvolle Ergänzung zur traditionellen (europäischen) Medizin.

[lado]

AW: Masern - Epidemie

– es bleiben genug Krankheiten übrig, denen man ohnehin nicht entgehen kann.

Impfungen für sinnvoll zu halten, schließt nicht die Verwendung der Homoöpathie oder der TCM aus. Meiner Meinung nach ist es eine sehr sinnvolle Ergänzung zur traditionellen (europäischen) Medizin.

Mehr als genug !!


Stimmt !

[lado]

AW: Masern - Epidemie

was glaubst du, wieviele von der homöopathie hervorragend leben? von dern herstellern bis zu den händlern?
und dass dieser industriezweig die klassische medizin madig zu machen versucht, ist auch sehr verständlich, oder?

und: natürlich kann man bei medikamenten erklären, warum sie so oder so wirken. die wirkung von homöopathie ist nicht nachweisbar.
das einzige was homöopathie mit sicherheit bewirkt ist reichtum der hersteller und glauben der anwenders an heilung, und der versetzt ja bekanntlich berge.

Homöopathie basiert auch auf "Medikamenten" - die Dosis ist eine Andere - die Wirkung sollte meist der einer Impfung ähneln!

[Hödlmoser]

AW: Masern - Epidemie

... positive Wirkung .. binnen kürzester Zeit voll positiver anspricht, als auf jedes andere, schwere Medikament mit Nebenwirkungen!

Niemand spricht der Alternativmedizin ab, eine positive Wirkung zu haben. Nur geht diese Wirkung halt nicht über die eines Placebos hinaus. Ob du deinem Sohn umgelabelte M&Ms oder Globuli zu essen gibst, ihm Schüßler-Salze oder Bad-Ischler Spezial fütterst, Bachblüten-Essenzen oder Maiwipferlsaft einträufelst, ist erwiesenermaßen wurscht. Autosuggestion hilft eben sehr gut, Selbstheilungskräfte freizusetzen, dagegen ist nichts zu sagen und man kann der "Schulmedizin" sicher vorwerfen diese Mechanismen zu wenig für eigene Zwecke zu benützen.

Es ist genauso wie TCM eine Vermutung. Wirklich wissen, wie der Körper funktioniert, kann niemand.

Unsere vage Vermutung über den Körper hat ja nur Antibiotika, die Pockenimpfung und sonst noch ein paar Pulverl hervorgebracht. Und man kann heute Ruhr-, Cholera-, Typhus- und Pest mit gutem Erfolg behandeln, Sachen, an denen die Chinesen noch vor 70 Jahren millionenfach verreckt sind.

Welche großen Fortschritte bei der Weltgesundheit verdanken wir eigentlich der Lehre von den Körpermeridianen? Höchstens dass ein paar unbefriedigte StadtindianerInnen statt zum Psychiater zu rennen oder sonst irgendwie lästig zu sein sich voll und ganz in solche Sachen vertiefen können. Ein geschlossenes Weltbild ist ja doch sehr praktisch.

[Schelli]

AW: Masern - Epidemie

Interessant sind die Test von Medikamenten in den monatlich erscheinenden VKI-Magazinen.

Bei vielen dieser geprüften Medikamente kann die "versprochene" Wirkung in klinischen Tests nicht nachgewiesen werden z.B. pflanzliche Hustensäfte.

Ergo:
Ein bisschen Einbildungskraft mit einem Schuss positiven Denken mobilisiert die körperlichen Abwehrkräfte. Passt!

LG
Schelli

[daxy]

AW: Masern - Epidemie

Hilfe, was mach ich nun

Wie ihr ja wissts bin ich August/September in Brasilien, und zur Zeit herrscht dort, hauptsächlich in den Grossstadt-Favelas, das Dengue-Fieber, und es gibt keine Impfmöglichkeit.


Ich bin "NUR" Tetanus geimpft, keine FSME, keine Hepatitis und sonst was Impfung, achja gegen Hapatitis-C gibt es auch kein wirkliches wirksames Medikament.

Aber ich bin Kerngesund. Und ich war bisher 5 mal in Brasilien, und glaubt nicht ich habe immer schon so ausgesehen


LG Othmar

na ja in Brasilien gibt es auch noch Gelbfieber, Typhus, Cholera, vermehrt Hapatitis A und B...

kannst dir ja aussuchen mit welchem souvernier du nach hause kommen willst ...

[daxy]

AW: Masern - Epidemie

Beim Lesen dieses Threads bekommt man den Eindruck: Wenn man sich impfen lässt, wird man krank, und wenn man sich nicht impfen lässt, wird man auch krank.

Meine Meinung ist: Eine Impfung kann sinnvoll sein, wenn man einer Risikogruppe angehört. Also z.B. eine FSME-Impfung für einen Bauern, der in einem FSME-verseuchten Gebiet täglich auf Wiesen arbeitet. Oder eine HIV-Impfung (wenn's die mal gibt) im südlichen Afrika

FSME:

zahlreiche fälle von hausfrauen, die im garten gearbeitet haben..
infizierter ziegenmilch...

HIV leider auch bei uns weit verbreitet...

[daxy]

AW: Masern - Epidemie

@ rosi

[:-)hansi]

AW: Masern - Epidemie

Interessant sind die Test von Medikamenten in den monatlich erscheinenden VKI-Magazinen.

Bei vielen dieser geprüften Medikamente kann die "versprochene" Wirkung in klinischen Tests nicht nachgewiesen werden z.B. pflanzliche Hustensäfte.

Ergo:
Ein bisschen Einbildungskraft mit einem Schuss positiven Denken mobilisiert die körperlichen Abwehrkräfte. Passt!

LG
Schelli

Nunja, nur weil diese Medikamententests die Wirkung nicht nachweisen können, heist es ja noch lange nicht das diese Drogen nicht wirken!
Da sind diese Tests ganz einfach schlecht durchgeführt.
Trink mal z.B.Lindenblütentee und sag danach Du hast nicht zu schwitzen begonnen. Das wird Dir sehr schwer fallen!
Extrakte aus Misteln werden in zig Medikamenten verwendet. Was da genau wirkt, weis möglicherweise Niemand. Nur das es wirkt weis jeder.
Schließlich sind die meisten Medikamente aus Pflanzen gewonnen, drum kann glaube ich niemand behaupten, das planzliche Medikamente nicht wirken, ausser ein gefälschter oder unseriöser Test!
lg

[daxy]

AW: Masern - Epidemie

Nunja, nur weil diese Medikamententests die Wirkung nicht nachweisen können, heist es ja noch lange nicht das diese Drogen nicht wirken!
Da sind diese Tests ganz einfach schlecht durchgeführt.
Trink mal z.B.Lindenblütentee und sag danach Du hast nicht zu schwitzen begonnen. Das wird Dir sehr schwer fallen!
Extrakte aus Misteln werden in zig Medikamenten verwendet. Was da genau wirkt, weis möglicherweise Niemand. Nur das es wirkt weis jeder.
Schließlich sind die meisten Medikamente aus Pflanzen gewonnen, drum kann glaube ich niemand behaupten, das planzliche Medikamente nicht wirken, ausser ein gefälschter oder unseriöser Test!
lg

das meinst du aber nicht ernst ..

für die anerkennung als medikament - dh mit bestimmter dosierung und gegen bestimmte krankheiten sind doppelblindstudien und viele probanden erforderlich.

sicher die alten hausmitteln haben druchaus ihre brechtigung und ich selbst verordne sie auch häufig, wenn es sich um keine schwere krankheit handelt und diese druch andere medikamente nicht behandelbar ist, wie dies für viele viruskrankheiten gilt, wo antivirenmitteln nicht angezeigt sind. dh für krankheiten, die der körper selber überwinden muss. hier helfen die ahsumitteln unterstützend.

[:-)hansi]

AW: Masern - Epidemie

Hallo,
Was soll ich nicht ernst meinen?
Ich beschäftige mich seit vielen Jahren mit Pflanzenheilkunde und weis um die positive Wirksamkeit pflanzlichen Drogen. Es kann doch niemand abstreiten das diese, richtig eingesetzt ausgezeichnet wirken, auch irgendein Konsumentenschutztest nicht (hab o.a. aber nicht gelesen).
Sicherlich kommen auch wirkungslose (betrügerische) Artikel auf dem Markt, so wie überall, nur kann man wegen einzelner solcher Missprodukte doch nicht die gesamte Pflanzenheilkunde in Frage stellen. Wie Du selber sagst, werden Pflanzliche Drogen sogar von Ärzten empfohlen, die um die Pflanzenheilkunde bescheid wissen. Das finde ich auch sehr gut! Eine Masernschutzimpfung wird natürlich auf diesem Weg nicht herzustellen sein (zumindest weis ich nichts davon), aber ich bin mir sicher bestimmte Symtome auch dieser Krankheit können mit Pflanzenheilkunde gelindert werden.
lg