Masern - Epidemie

[petz]

AW: Masern - Epidemie

Manchmal wird hier schon viel Müll verzapft !

dass ich als kassenarzt nicht die zeit habe mit jedem patienten eingehend zu sprechen kann man nicht abstreiten ... das sollte aber nichts damit zu tun haben wo/wann ich welche (richtige/falsche) medikation einstelle ...

Bitte net bös sein, aber wie´s finanziell für einen Kassenarzt ausschaut, ist mir als Patient aber sowas von egal. Das kann sich ein Mediziner wahrscheinlich gar nicht vorstellen.

Und wenn ich mich richtig zurückerinnere an meine Zeiten, wo ich so manche Physioübungen mit angehenden Herren und Damen in weiß teilen durfte, da wurde sehr wohl darauf hingewiesen, wie WICHTIG ein eingehendes Anamnesegespräch ist. Laborparameter und Bioindikatoren sind die eine Seite, das Gespräch die nicht vernachlässigbare andere.

ich habe den eindruck, dass die impfgegner eher in der stadt zu suchen sind.
am lande, wie bei uns, wissen die menschen noch, wie es ist echt krank zu sein, der arzt muss bei jeder witterung hoch den berg hinauf fahren, wege ins krankenhaus um angehörige zu besuchen sind weit...

, die armen Landärzte.
Vielleicht erklärst mal einem Krebspatienten in der Stadt, dass er im Vergleich zu einem am Land erkrankten Kerbskranken eigentlich gar keine Ahnung hat, was Krankheit ist.

Und wenn man sich überlegt, welchen sozialen Stellenwert ein Arzt am Land im Vergleich zu Stadt hat (die Stellung in Österreich als gesamtes wird von keinem anderen Land der Welt wahrscheinlich übertroffen), dann erübrigt sich auch darüber nachzudenken, warum am Land oft bis heute die Gemahlin des Hr. Dr. die Fr. Dr. wird. Ausserdem besteht dort nicht so einfach die Möglichkeit, zu einer Diagnose oder Behandlung eine zweite ärztliche Meinung einzuholen.
Es gibt viele Bereiche, zu denen es nicht nur eine sonderen mehrere medizinische Zugänge und Ansätze gibt. Aber was der Dorfarzt diagnostiziert und verschreibt, das wird unhinterfragt gemacht, weil den gibt´s möglicherweise ja schon seit Generationen dort.

[lado]

AW: Masern - Epidemie

, warum am Land oft bis heute die Gemahlin des Hr. Dr. die Fr. Dr. wird. Ausserdem besteht dort nicht so einfach die Möglichkeit, zu einer Diagnose oder Behandlung eine zweite ärztliche Meinung einzuholen.

ersters liegt wohl eher in der Anonymität der Stadt - weil da keiner keinen kennt - sonst wäre es genau so.

So mies ist die medizin. Versorgung am Land jetzt auch wieder nicht und nachdem jeder HAushalt schon mind. 2 Pkw , ein Motorrad und..... hat bzw. im Anlaßfalls die Rettungstransporte auch gegeben sind - sehe ich es nur zum Teil so - zumind. die Grundversorgung ist schon auch gegeben - Fachspezifikationen - ist klar sind nun mal gebündelt - aber es kann dir da auch passieren das die erforderliche Versorgung nicht in der Nähe bzw. in einem anderen Bundesland ist

[:-)hansi]

AW: Masern - Epidemie

Zitat
Warum sollte man sich gegen eine Krankheit nicht impfen lassen (sofern keine größeren Reaktionen gegen Impfungen auftreten), wenn mit einfachen Mitteln eine Erkrankung verhindert werden kann?

Meine Erfahrung ist die, das ein Bekannter an der FSME Impfung beinahe gestorben ist, meine Mutter trotz Grippeimpfung an den Folgen einer Grippe, sogar im Spital 3x hintereinander fast gestorben wäre, und das mein Sohn JEDESMAL nach den vorgeschriebenen Impfungen, nicht einmal mehr seine eigenen Eltern erkannt hat.
Hier sind offensichtlich „gröbere Reaktionen“ abgelaufen!!!
Und:
Wo steht das mit diesen einfachen Mitteln eine Erkrankung verhindert werden kann?
Hat das derjenige irgendwo eintätowiert?

@lado:
Du bist Mediziner, DU WEIST welche Impfungen Du Deinen Kindern individuell verpasst, oder auch nicht. Du weist wahrscheinlich auch den richtigen (individuellen) Zeitpunkt und kannst die bestehenden Risiken und Folgen abschätzen. Ein Nichtmediziner kann das nicht.
Den Ärzten im Allgemeinen ist’s offensichtlich vollkommen egal wen, wann, warum/wozu, … sie jemanden eine Impfung verpassen, da wird offensichtlich gar nicht darüber nachgedacht, da geht’s ums „durchimpfen“ auf Teufel komm raus. Keine Aufklärung, keine Nachfragen, keine Tests im Voraus.
Ob die Impfung gratis ist oder nicht, ist mir persönlich nicht so wichtig.
Ich brauche keine „geschenkten Komplikationen“, da zahl ich 1000x lieber für keine Komplikationen oder lass das Impfen gleich bleiben und vertrau meinen eigenen Glück und meinen eigenen Abwehrkräften.
lg

[lado]

AW: Masern - Epidemie

@lado:
Du bist Mediziner, DU WEIST welche Impfungen Du Deinen Kindern individuell verpasst, oder auch nicht. Du weist wahrscheinlich auch den richtigen (individuellen) Zeitpunkt und kannst die bestehenden Risiken und Folgen abschätzen. Ein Nichtmediziner kann das nicht.
Den Ärzten im Allgemeinen ist’s offensichtlich vollkommen egal wen, wann, warum/wozu, … sie jemanden eine Impfung verpassen, da wird offensichtlich gar nicht darüber nachgedacht, da geht’s ums „durchimpfen“ auf Teufel komm raus. Keine Aufklärung, keine Nachfragen, keine Tests im Voraus.
Ob die Impfung gratis ist oder nicht, ist mir persönlich nicht so wichtig.
Ich brauche keine „geschenkten Komplikationen“, da zahl ich 1000x lieber für keine Komplikationen oder lass das Impfen gleich bleiben und vertrau meinen eigenen Glück und meinen eigenen Abwehrkräften.
lg

vorweg ich bin kein Mediziner (= Arzt) nur ein einfacher Krankenpfleger und ich bin der Meinung das man vieles nicht abschätzen kann weil vieles nicht abschätzbar ist . Das sich man sich nichts dabei denkt - wenn sogenannte Durchimpfungen durchgeführt werden - bezweifle ich - auch dein Argument wegen den Ärzten . Wenn du geimpft werden willst machen sie es sofern keine angeführten Kontraindikationen dagegen sprechen .
Was willst du für eine Aufklärung für eine Impfung ? Mögliche Nebenwirkungen werden normalerweise immer genannt - dass in der Medizin dies vom Alpha bis zum Omega reichen kann ist eine andere Sache - der Mensch ist kein Auto und selbst da kommen immer wieder Sachen zum Vorschein welche nicht sofort eindeutig und behebbar sind.
Und nochmals - Impfungen (Aktiv) sind in der Regel solche wo abgeschwächte Erreger injiziert werden um dem Körper die Gelegenheit zu geben eigene Abwehrkräfte zu bilden. Jetzt stell dir einmal vor deinem Sohn , Mutter , Bekannten hätte nicht die abgeschwächte Form erreicht sondern ein realer Erreger .. denkste er wäre damit besser zurechtgekommen!

[robins]

AW: Masern - Epidemie

Und wenn ich mich richtig zurückerinnere an meine Zeiten, wo ich so manche Physioübungen mit angehenden Herren und Damen in weiß teilen durfte, da wurde sehr wohl darauf hingewiesen, wie WICHTIG ein eingehendes Anamnesegespräch ist. Laborparameter und Bioindikatoren sind die eine Seite, das Gespräch die nicht vernachlässigbare andere.


Und wenn man sich überlegt, welchen sozialen Stellenwert ein Arzt am Land im Vergleich zu Stadt hat (die Stellung in Österreich als gesamtes wird von keinem anderen Land der Welt wahrscheinlich übertroffen), dann erübrigt sich auch darüber nachzudenken, warum am Land oft bis heute die Gemahlin des Hr. Dr. die Fr. Dr. wird.

Mein Onkel Walter-ein Medizinermeritus-ist da ganz anders.
Als Professor hatte er seine eigene Meinung zu Impfungen, impfte aber keine einzigen in der Familie. Er bezeichnete sich selbst als "Arzt", obwohl er in den letzten 25 Jahren, insbesonders seit er Professor wurde, keinen einzigen Patienten lebend sah. Er und seine Helfershelfer infundierten bestenfalls bestimmte Lösungen...
...."Mein Gott Walter" und schlimmeres schmierten Schmutzfinken aus Studentenkreisen aufs Institutsgebäude- der Onkel Walter hätte am liebsten ganze Jahrgänge ausgerottet-aber keinen Krankheitseregeras Problem waren die von Jahr zu Jahr dümmer werdenden Studenten!
Als der Onkel Walter seine "Frau Professor" fand, wurde er zumindest zeitweise genießbar.
Amnamnesegespräche führte er auch keine!
Unlängst wurde der Onkel Walter von einem früheren Studenten erfolgreich operiert!-Knopflochchirugie lehnt er übrigens ab

[ChiefLewinsky]

AW: Masern - Epidemie

--- es wäre höchste zeit diesen thread zu schließen ---

petz, du hast da was falsch verstanden .... kein mensch hat von irgendwelchen finanziellen aspekten gesprochen.

nicht bös gmeint, aber
hansi von dem pech das du hattest (diese häufigkeit an komplikation ist statistisch nicht einmal erklärbar. aber however...) kannst du nicht auf die wirksamkeit der impfung oder dergleichen schließen ...
(und die wikrsamkeit kann man überprüfen. da muss ich auf keine tätowierungen schaun ... )

--> sollten wir nicht lieber übers klettern schreiben in diesem forum ...?
irgendwie geht da alles in die falsche richtung.

nichts für ungut.

[volki]

AW: Masern - Epidemie

Was willst du für eine Aufklärung für eine Impfung ? Mögliche Nebenwirkungen werden normalerweise immer genannt

So? Mir wurden vor einer Impfung noch nie die möglichen Nebenwirkungen genannt.

Und nochmals - Impfungen (Aktiv) sind in der Regel solche wo abgeschwächte Erreger injiziert werden um dem Körper die Gelegenheit zu geben eigene Abwehrkräfte zu bilden.

Offenbar nicht immer abgeschwächt genug. Das ist eben das Dilemma: Ist der Impfstoff zu schwach, dann wird die Immunisierung nicht erreicht. Ist er aber zu stark, dann kann die Krankheit ausbrechen. Denn selbst wenn die Viren "abgetötet" wurden, bleiben noch immer genug lebendige übrig (sofern man bei Viren überhaupt von Leben sprechen kann). Es ist das gleiche wie mit den Kariesbakterien im Mund, die man weder durch Zähneputzen noch durch Antibiotika komplett loswerden kann.

nicht bös gmeint, aber
hansi von dem pech das du hattest (diese häufigkeit an komplikation ist statistisch nicht einmal erklärbar. aber however...) kannst du nicht auf die wirksamkeit der impfung oder dergleichen schließen ...

Die meisten Komplikationen scheinen in der Statistik gar nicht auf, weil sie nicht also solche gemeldet oder nicht anerkannt werden.

Wahrscheinlich kennt jeder von uns Leute, die in Folge einer Impfung krank geworden sind. (Z.B. ließ sich mein Zimmerkollege in der Arbeit gegen die Grippe impfen, und am nächsten Tag hatte er die Grippe.) Also das sollte doch zu denken geben.

--> sollten wir nicht lieber übers klettern schreiben in diesem forum ...?

Wasser predigen und .
Es zwingt dich keiner, diesen Thread zu lesen.

[Desperaux]

AW: Masern - Epidemie

nachdem bei unserem Sohn in den nächsten Wochen ein Impftermin ansteht, ein persönliches Statement zu dem für und wieder gegen Impfen:
bei uns in D ist die Masernimpfung eine 3fachImpfung(Masern/Mumps/Röteln). Ich hatte mich Dafür entschieden aus folgenden Gründen:
1) ich hatte als Kind selbst heftigste Masern, was bei mir die Sehfähigkeit beeinträchtigt hat (blind wie ein Maulwurf)
2) ich kenne einen Fall in der Bekanntschaft, bei denen die Masern zu einem Krankenhausaufenthalt führten, nicht so toll
3) falls mein Junior ohne Impfung die Mumps erwischen würde, die Folgen sind euch wahrscheinlich gekannt, damit könnte ich nicht leben.
zum Thema FSME:
ich habe unseren Kinderarzt 6 Jahre wegen der FSMEimpfung jährlich genervt, aber der gute Mann hat bis vor einem Jahr immer davon abgeraten. Leider sind wir inzwischen Hochrisikogebiet und Zecken hole ich mir nicht beim Wandern sondern beim Unkrautjäten im eigenen Garten. Deshalb habe ich mich und Sohnemann letzes Jahr gegen FSME impfen lassen. Natürlich ist die Zeckenhysterie groß. Ich kenne genügend Leute die sich und ihre Kindern impfen ließen, obwohl sie noch nie eine Zecke hatten, geschweige jemals eine gesehen haben

Letztendlich ist es jedem selbst überlassen was er für richtig hält, jeder hat seine eigene Meinung und seine Erfahrungen und ich glaube das alle Eltern nur das Beste für ihre Kiddys wollen

nachdenklich

Desperaux

[lado]

AW: Masern - Epidemie

So? Mir wurden vor einer Impfung noch nie die möglichen Nebenwirkungen genannt. Offenbar nicht immer abgeschwächt genug. Das ist eben das Dilemma: Ist der Impfstoff zu schwach, dann wird die Immunisierung nicht erreicht. Ist er aber zu stark, dann kann die Krankheit ausbrechen. Denn selbst wenn die Viren "abgetötet" wurden, bleiben noch immer genug lebendige übrig (sofern man bei Viren überhaupt von Leben sprechen kann). Es ist das gleiche wie mit den Kariesbakterien im Mund, die man weder durch Zähneputzen noch durch Antibiotika komplett loswerden kann.



Die meisten Komplikationen scheinen in der Statistik gar nicht auf, weil sie nicht also solche gemeldet oder nicht anerkannt werden.

Wahrscheinlich kennt jeder von uns Leute, die in Folge einer Impfung krank geworden sind. (Z.B. ließ sich mein Zimmerkollege in der Arbeit gegen die Grippe impfen, und am nächsten Tag hatte er die Grippe.) Also das sollte doch zu denken geben.

Wasser predigen und .
Es zwingt dich keiner, diesen Thread zu lesen.

So ?? Mir bzw. wenn meine Kinder geimpft werden schon - vielleicht solltest mehr mit deinem Arzt reden .

Meistens dürfte die Dosis allerdings entsprechen - da wir aber keine Normmenschen sind , sind Ausnahmen leider die Regel - da es sich aber im Vorhinein nicht bestimmen läßt, werden wir hier auf keinen grünen Zweig kommen. Wenn die Viren nicht abgetötet werden - stirbst du - da dies aber selten der Fall ist da der Körper doch Abwehrkräfte aufbaut - leben die meisten weiter und die Viren gehen drauf - im Gegensatz zum Karies (ist ja auch kein Virus)

Toll das ihr alle wisst welche Komplikationen aufscheinen und welche nicht - Verschwörungstheorie? Möglicherweise wird ja auch ein Mikrochip dabei eingepflanzt??

Zimmerkollege? was denn das? Kommune? Egal. Inkubationszeit unter 24 Stunden - flott . Warum soll das zu denekn geben - nur weil er nicht in der Lage war ausreichend Antikörper zu bilden? Kann froh sein das er nicht richtig krank war.

[volki]

AW: Masern - Epidemie

So ?? Mir bzw. wenn meine Kinder geimpft werden schon - vielleicht solltest mehr mit deinem Arzt reden .

Das war nicht "mein" Arzt, sondern der jeweilige Schularzt. Der hat weder mit den Schülern geredet noch mit den Eltern. Sondern wir wurden im Gänsemarsch hingeführt und massenabgefertigt.

Toll das ihr alle wisst welche Komplikationen aufscheinen und welche nicht - Verschwörungstheorie?

Was hat das mit Verschwörungstheorien zu tun? Erst mal geht man nicht wegen jeder Komplikation zum Arzt. Und wenn doch: Ärzte interessiert selten, durch was man eine Krankheit bekommen hat, geschweige haben sie ein Interesse die Information irgendwohin weiterzuleiten. So hatte z.B. mal die halbe Belegschaft unserer Firma eine Salmonelleninfektion (wegen Betriebsküche). In den Nachrichten liest man manchmal von solchen Fällen und dass dann Beamte von Polizei und Gesundheitsamt aufmarschieren und die Küche geschlossen und desinfiziert wird. Nicht bei uns! Aber das beste war, dass meine Hausärztin mich gar nicht untersucht hat. Sie hat mir irgendwelche Tropfen für die Darmflora verschrieben und einen Tee. Ein paar Jahre später aß ich in einem China-Restaurant Hühnerfleisch, das vom Vortag übrig geblieben war. Bald darauf kriegte ich Fieber und . Irgendwie hab ichs zu einer Ärztin geschafft ohne ins Auto zu . Die Ärztin sagte, vielleicht sind es Salmonellen, vielleicht ein Virus. Auch ihr war es wurscht. Auch sie hat mir nur Tropfen für die Darmflora verschrieben.

Zimmerkollege? was denn das? Kommune?

In der Arbeit, hab ich eh geschrieben. Nur damit keiner denkt, das war irgendein Arbeitskollege von 10000 in einem Großkonzern. Nein, es war der, mit dem ich 6 Jahre lang im selben Zimmer gesessen bin.

Inkubationszeit unter 24 Stunden - flott .

Bei einer Grippe wird als Inkubationszeit 1-3d angegeben. Wenn man die Viren ins Blut gespritzt kriegt, geht es wahrscheinlich schneller als bei Tröpfcheninfektion...

Warum soll das zu denekn geben - nur weil er nicht in der Lage war ausreichend Antikörper zu bilden? Kann froh sein das er nicht richtig krank war.

Was willst du damit eigentlich sagen?

[robins]

AW: Masern - Epidemie

Gänsemarsch hingeführt und massenabgefertigt.
Was hat das mit Verschwörungstheorien zu tun? ?

na,und? meine frühere Lebensgefährtin impfte ihre Patienten auch ohne sie zu fragen. Ein Patient war sogar bei der Bergrettung. Sie verordnete Medikamente, impfte, operierte....ohne überhaupt Ärztin zu sein!

Einer ihrer Patient verstarb nach einem Zeckenbiss-er war ungimpft. Die Fachwelt war perplex, als ihr der Nachweis gelang. Gegen Masern hat sie natürlich niemanden geimpft!

[blackpanther]

AW: Masern - Epidemie

na,und? meine frühere Lebensgefährtin impfte ihre Patienten auch ohne sie zu fragen.

Und das findest wahrscheinlich in Ordnung.

[volki]

AW: Masern - Epidemie

Sie verordnete Medikamente, impfte, operierte....ohne überhaupt Ärztin zu sein!

Einer ihrer Patient verstarb nach einem Zeckenbiss

Wie viele Jahre hat sie ausgefasst?

[lado]

AW: Masern - Epidemie

Das war nicht "mein" Arzt, sondern der jeweilige Schularzt. Der hat weder mit den Schülern geredet noch mit den Eltern. Sondern wir wurden im Gänsemarsch hingeführt und massenabgefertigt.
Was hat das mit Verschwörungstheorien zu tun? Erst mal geht man nicht wegen jeder Komplikation zum Arzt. Und wenn doch: Ärzte interessiert selten, durch was man eine Krankheit bekommen hat, geschweige haben sie ein Interesse die Information irgendwohin weiterzuleiten. So hatte z.B. mal die halbe Belegschaft unserer Firma eine Salmonelleninfektion (wegen Betriebsküche). In den Nachrichten liest man manchmal von solchen Fällen und dass dann Beamte von Polizei und Gesundheitsamt aufmarschieren und die Küche geschlossen und desinfiziert wird. Nicht bei uns! Aber das beste war, dass meine Hausärztin mich gar nicht untersucht hat. Sie hat mir irgendwelche Tropfen für die Darmflora verschrieben und einen Tee. Ein paar Jahre später aß ich in einem China-Restaurant Hühnerfleisch, das vom Vortag übrig geblieben war. Bald darauf kriegte ich Fieber und . Irgendwie hab ichs zu einer Ärztin geschafft ohne ins Auto zu . Die Ärztin sagte, vielleicht sind es Salmonellen, vielleicht ein Virus. Auch ihr war es wurscht. Auch sie hat mir nur Tropfen für die Darmflora verschrieben.
In der Arbeit, hab ich eh geschrieben. Nur damit keiner denkt, das war irgendein Arbeitskollege von 10000 in einem Großkonzern. Nein, es war der, mit dem ich 6 Jahre lang im selben Zimmer gesessen bin.
Bei einer Grippe wird als Inkubationszeit 1-3d angegeben. Wenn man die Viren ins Blut gespritzt kriegt, geht es wahrscheinlich schneller als bei Tröpfcheninfektion...
Was willst du damit eigentlich sagen?

Also bei meinen Kindern gibt es soetwas wie eine Einverständniserklärung - wenn wir die nicht unterschreiben - dann keine Impfung - aber bitte soll auch wo anders andere Sitten geben .

Was interessiert mich der Betriebsarzt - geht hier ja nicht um gute Ärzte - schlechte Ärzte sondernum Impfen ja oder nein. Und darum das nichts 100% ist - das muß einem schon klar sein - Komplikationen /nebenwirkungen können event. auftreten - müssen aber nicht - oftmals ist eine Kompliaktion besser als die Krnkheit an und für sich manchmal nicht - aber dann darf man eh nicht impfen (wenn bekannt)

Was ich damit sagen will - was ich schon zum x-mal schreibe - wie hätte er reagiert wenn er nicht die abgeschwächte Form erhalten hätte - sondern 100% Prozent in Folge der Krankheit - hätte der Körper noch weniger verkraftet

[lado]

AW: Masern - Epidemie

Wie viele Jahre hat sie ausgefasst?

wofür ? für das nicht impfen ???