Kondition-plus-Dragees

[tauernfuchs]

AW: Kondition-plus-Dragees

Berufsbedingt werde ich laufend mit neuen kuriosen Schöpfungen zur Leistungssteigerung, zum Schlankwerden und selbstverständlich zur Hebung der Abwehrkräfte konfrontiert und es ist tatsächlich irre was da alles (selbstverständlich zu stolzem Preis) angeboten wird. Den Vogel abgeschossen hat neulich ein Hersteller mit folgendem Hinweis:
"Das Produkt ist zur alleinigen Deckung des Nahrungsbedarfs nicht geeignet!"
Wie auch immer, ich vertrete jedenfalls den Standpunkt, daß ein Mensch, der sich vernünftig ernährt und viel Bewegung macht, auf das Allermeiste, das so am Markt herumgeistert nicht angewiesen ist.
Vertreten kann ich daher nur Dinge, die ich entweder selbst erprobt oder von deren Wirkung ich ein breites Echo an positiven Rückmeldungen erhalten habe.
Zwei Dinge noch:
-Sinn macht zweifellos der Hinweis von @christian13 auf eine sportmedizinische Untersuchung, Lactattest und Triningsprogramm. Das sollte hier nicht untergehen.
- Traubenzucker zum "Batterieauffüllen" ist aber eine ungeeignete Maßnahme.
Einem raschen Blutzuckeranstieg folgt ein ebenso rascher Abfall. Jeder Müsliriegel ist hier besser geeignet.
LG

[Willy]

AW: Kondition-plus-Dragees

Also Leute !

Diese Diskussion darf doch nicht wahr sein !

Es gibt nur
ein einziges Mittel,
das optimal die Leistung für 12 Stunden und mehr
anhaltend, wirkungsvoll und gesundheits-vertiefend
steigert :

Nämlich :

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[Bergfreund333]

AW: Kondition-plus-Dragees

Hast Du mit denen einen Sponsoringvertrag abgeschlossen lieber Willy? Dann steht doch dem M.E. nichts mehr im Wege, oder?

Also Leute !

Diese Diskussion darf doch nicht wahr sein !

Es gibt nur
ein einziges Mittel,
das optimal die Leistung für 12 Stunden und mehr
anhaltend, wirkungsvoll und gesundheits-vertiefend
steigert :

Nämlich :

[ATTACH]201058[/ATTACH][ATTACH]201057[/ATTACH]

[placeboi]

AW: Kondition-plus-Dragees

Mir persönlich hilft Training viel. *


* Es gibt und gab aber nachweislich immer schon Bergsteiger, die ohne Training beachtliche Berge bestiegen.

[moerf]

AW: Kondition-plus-Dragees

Es gibt nur
ein einziges Mittel,
das optimal die Leistung für 12 Stunden und mehr
anhaltend, wirkungsvoll und gesundheits-vertiefend
steigert :

..das verfälscht aber scheinbar, zumindest in manchen Situationen, den Weißabgleich erheblich

[Lampi]

AW: Kondition-plus-Dragees

Und gegen die leeren Batterien hilft nur eins und sonst nichts: rechtzeitig wieder was essen.

Am besten schon vorher was Anständiges, und das ist im Gegensatz zu der noch in den Fünfzigern vorherrschenden Meinung kein Eisbein sondern ein Topf voll Nudeln (bei mir zwei Töpfe voll Nudeln :-) ).

Mit der Kondition (Gehgeschwindigkeit) hat das eigentlich gar nichts zu tun, also sind die Dragees, wenn man dem Harald glaubt, das Falsche.

[Lampi]

AW: Kondition-plus-Dragees

Mir persönlich hilft Training viel.

Vom noch so vielen Trainieren wird aus einem gegessenen Teller nicht zwei.
Und Willys Spezial Doping hilft bestenfalls, die Energie schneller zu verheizen (und sehr wahrscheinlich auch, schneller das Ziel zu erreichen).

[placeboi]

AW: Kondition-plus-Dragees

Vom noch so vielen Trainieren wird aus einem gegessenen Teller nicht zwei.

Das nicht, aber man kommt mit einem Teller weiter.

Zumindest ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich bei langen Touren auch mit einer Tafel Schokolade als Verpflegung ohne Leistungseinbruch gut hinkomme. Der Leistungseinbruch kommt immer dann, wenn es lange her ist, dass ich eine ähnlich lange Tour gemacht habe.

Auf die Gefahr hin, dass mich Ernährungswissenschaftler dafür steinigen (ganz zu schweigen von Powerbar und Co).

[robins]

AW: Kondition-plus-Dragees

ich glaube, da hat die Leber auch ein Wort mitzureden. Wenn sie mit ihrer Arbeit nicht nachkommt, ist (Trauben)Zucker gerade richtig.
Kann man die Leber auch trainieren? Ich meine nicht allgemein, sondern für die Energiebereitstellung!

[mash]

AW: Kondition-plus-Dragees

Am besten schon vorher was Anständiges, und das ist im Gegensatz zu der noch in den Fünfzigern vorherrschenden Meinung kein Eisbein sondern ein Topf voll Nudeln (bei mir zwei Töpfe voll Nudeln :-) ).

naja -- köche, ärzte und apotheker sehen das natürlich fast naturgemäß manchmal unter anderem vorzeichen.

dazu ein kleiner ausschnitt aus der klassischen lehrliteratur -- genauer: Platons "Gorgias":

Sokrates: Wohlan denn: ich will dir, wenn es möglich ist, meine Meinung deutlicher auseinandersetzen. Wie der Objekte zwei sind, nehme ich zwei Künste an. Diejenige, welche sich auf die Seele bezieht, nenne ich Politik; die auf den Leib bezügliche vermag ich dir nicht so mit einem Namen zu nennen, aber ich unterscheide an dieser einen Pflege des Leibes zwei Teile, die Gymnastik und die Heilkunde. In der Politik bezeichne ich als Gegenstück der Gymnastik die Kunst der Gesetzgebung, und als Gegenstück der Heilkunde die Gerechtigkeitspflege. Natürlich haben jedesmal zwei von ihnen wegen ihrer Beziehung auf dasselbe Objekt einiges mit einander gemein, die Heilkunde mit der Gymnastik und die Gerechtigkeitspflege mit der Kunst der Gesetzgebung. Aber sie unterscheiden sich den noch von einander. Indem es nun diese vier Teile gibt und diese immer auf das Beste ihre Pflege richten, die einen von dem Leibe, die anderen von der Seele, so nimmt die Schmeichelei dies wahr – ich sage nicht: erkennt es, sondern mutmaßt es - , teilt sich vierfach, hüllt sich unter jeden der Teile und gibt vor, das zu sein, unter was sie sich versteckt, und kümmert sich durchaus nicht um das Beste, sondern macht je mit dem Angenehmsten Jagd auf den Unverstand und täuscht ihn, so daß sie einen sehr hohen Wert zu haben scheint. Unter die Heilkunde hat sich das Kochen versteckt und gibt vor, die besten Speisen für den Leib zu wissen. Wenn daher ein Koch und ein Arzt unter Kindern oder vor Männern, die unverständig sind wie die Kinder, mit einander streiten sollten, wer sich am besten auf die guten und schlechten Speisen versteht, der Arzt oder der Koch, so müßte der Arzt Hungers sterben. Das aber nenne ich Schmeichelei, und so etwas halte ich für häßlich, lieber Polos – denn das sage ich zu dir –, weil sie nach dem Angenehmen strebt mit Ausschluß des Besten. Als Kunst bezeichne ich sie aber nicht, sondern als Fertigkeit, weil sie keine Rechenschaft über die natürliche Beschaffenheit der Mittel zu geben weiß, welche sie anwendet, so daß sie die Ursache zu jedem Einzelnen nicht anzugeben weiß. Ich aber nenne etwas, was ohne Bewußtsein des Grundes ist, nicht eine Kunst. Wenn du hierüber anderer Meinung bist, so bin ich bereit, dir darüber Rede zu stehen. Der Heilkunde also schiebt sich, wie ich sage, die kochkundige Schmeichelei unter; der Gymnastik nach derselben Norm die Putzkunde mit ihrem boshaften, trugvollen, unedlen und unwürdigen Wesen, und täuscht in Formen und Farben mit Politur und Gewandung, so daß sie die Leute dazu verlockt, eine geborgte Schönheit sich anzulegen und die durch die Gymnastik erzeugte echte zu vernachlässigen. Um nun nicht weitschweifig zu werden, will ich dir es deutlich machen nach Art der Mathematiker – denn vielleicht magst du schon folgen: Wie sich die Putzkunde zur Gymnastik verhält, so das Kochen zur Heilkunst; oder besser so: wie die Putzkunde zur Gymnastik, so die Sophistik zur Gesetzgebungskunst, und wie das Kochen zur Heilkunst, so die Rhetorik zur Rechtspflege. Was ich meine, ist nämlich: so groß ist nach ihrem Wesen ihr Abstand von einander; weil sie aber äußerlich nahe stehen, so vermengen sich Sophisten und Rhetoren in demselben Gebiet und in bezug auf dieselben Objekte und wissen weder selbst, wie sie sich stellen sollen, noch wissen die anderen Menschen etwas mit ihnen anzufangen. Denn wenn nicht die Seele über den Leib herrschte, sondern er selbst über sich, und das Kochen und die Heilkunst nicht von jener gesichtet und geschieden würde, sondern der Leib selbst nach dem Maßstab seines eigenen Wohlgefallens entschiede, dann hätte, mein lieber Polos, der Satz des Anaxagoras – denn du kennst das ja – eine weite Geltung: Alte Dinge mengten sich dann zusammen in demselben Gebiete, und es wäre kein Unterschied zwischen Dingen der Heilkunde, Gesundheit und der Kochkunde. Was ich nun unter der Rhetorik verstehe, hast du gehört: ein Gegenstück der Kochkunst für die Seele, wie jene für den Leib ist. Vielleicht nun habe ich darin ungeschickt gehandelt, daß ich dich keine langen Vorträge halten ließ und doch selbst meine Rede weit ausgedehnt habe. Man muß mir das nachsehen; denn als ich kurz sprach, verstandest du mich nicht und warst nicht imstande, mit der Antwort, die ich dir gab, etwas anzufangen, sondern bedurftest einer weiteren Auseinandersetzung. Wenn ich nun auch mit deiner Antwort nichts anzufangen weiß, dann dehne auch deinen Vortrag aus; wenn ich es aber weiß, so laß mich gewähren! Denn so gebührt es sich. Und wenn du jetzt mit dieser Antwort etwas anzufangen weißt, so tue es!

Polos: Was meinst du also? Du hältst die Rhetorik für Schmeichelei?

Sokrates: Ich sagte, für einen Teil der Schmeichelei. Du aber entsinnst dich dessen nicht, obwohl du noch so jung bist, mein Polos? Was soll daraus werden?

[Lampi]

AW: Kondition-plus-Dragees

Powerbar

Er hat "Jehova" gesagt!

[Lampi]

AW: Kondition-plus-Dragees

Zumindest ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich bei langen Touren auch mit einer Tafel Schokolade als Verpflegung ohne Leistungseinbruch gut hinkomme. Der Leistungseinbruch kommt immer dann, wenn es lange her ist, dass ich eine ähnlich lange Tour gemacht habe.

Für das gibt es natürlich auch Erklärungen, z.B.

- dass Du aufgrund häufiger Touren mehr Routine hast und (technisch) anspruchsvolle Stellen mit weniger Krafteinsatz meisterst

- dass Du bewusst oder unbewusst Carboloading betreibst (sozusagen die Speicher trainierst und nicht nur die Pasta vom Vorabend sondern auch die Knödel des Vor-Vorabends usw. verwertest), aber damit wolte ich den Originalposter nicht auch noch überschütten.

Echt weniger Energie verbraucht man, wenn

- die Touren im positiven Fall zum Abspecken führen, weil man den Ballast nicht mehr durch die Gegend schleppen muss.

- im negativen Fall zu häufige Touren zu Auszehrung führen, d.h. nicht unbedingt benötigte Muskelmasse wird abgebaut. Dadurch ist man zum einen natürlich leichter, zum anderen verbrauchen auch Muskeln im "Leerlauf" Energie, was dann wegfällt.

Ersteres wäre wünschenswert, klappt aber bei mir nicht.
Zweiteres vermeide ich unter allen Umständen, weil ich dann im Frühjahr nicht nur einen, sondern zwei Grade schlechter bin als im Herbst. Dann schleppe ich lieber ein Packerl Nudeln mehr mit auf den Winterraum.

[Ecki]

AW: Kondition-plus-Dragees

Wegen diversen Kondition- plus- Mitteln, sind bei uns grad drei Leute verhaftet worden...


LG!E

[mazunte]

AW: Kondition-plus-Dragees

Zitat Dr. Moosburger, u.a. Teamarzt ÖSV & med. Betreuer von Herbert Meneweger bei Race Across America

"Die Zufuhr von Aminosäuren (z.B. BCAA) bringt keine Vorteile mit sich und ist ohne ergogenen Effekt, wie wissenschaftliche Untersuchungen gezeigt haben."
Quelle: http://www.dr-moosburger.at/pub/pub019.pdf

infos zu nahrungsergänzungsmittel unter: http://www.dr-moosburger.at/pub/pub006.pdf

Seine Homepage ist überhaupt ein Fundus an interessanten Artikeln rund um Training, Nahrungsergänzung und Ernährung: http://www.dr-moosburger.at/publikationen.php

Natürlich gibt's mehrer Meinungen zum Thema, wie immer in der Wissenschaft. Aber ich sehe hinter Nahrungsergänzungsmitteln meist Geschäftemacherei.

[Christian13]

AW: Kondition-plus-Dragees

Was heißt hier kein Effekt: was ist mit Placebo? Außerdem hats positive Effekte für die Wirtschaft! Gehört eh viel mehr Geld rausgeschmissen!