Stück Jagdwurst eingeatmet

[wegener]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

Danke für Euren geschätzten Beistand in Zeiten der Krankheit!

Michi, Deinen Rat hab ich mir zu Herzen genommen und das ärzlich abklären lassen. Mein Hausarzt sah es so wie Du, man soll nix in der Lunge verbleiben lassen, da bakterielle Entzündungen entstehen könnten, die in die restliche Lunge ausstreuen.

Also hat er mich an die Pneumologie/Notaufnahme verwiesen. Mit sehr viel Warten wurden Blutentnahme und zwei Röntgenbilder angefertigt und am Ende des Tages erklärte mir der Professor, dass zwei Tage nach dem Vorfall ohne Entzündungsmarker im Blut und ohne Befund der Röntgenbilder von einer Genesung ausgegangen werden könne. Betäubung und Bronschoskopie bleiben mir (bis auf weiters) erspart.

Allerdings nach Stunden von Warten mit richtigen Kranken, Notfällen, Arbeitsunfällen, Kindern in Rollstühlen kam ich mir dann schon wie ein rechter Lappen vor, soundsoviel Personal, Doktoren und einen Professor auf Trab gehalten wegen nicht mal einem Bissen Jagswurst. Und in Westafrika sterben Leute an Ebola.

Außerdem habe ich jetzt soundsoviel Millisievert radiologische Dosis in meine Lunge eingebracht. Aber was soll man sagen. Ich wollte damit ja eine fortschreitende Lungenentzündung abwenden. Wer weiss Sepsis und Tod. Diesmal hätte ich besser stillgehalten und meinen Zellkernen die unnötige Exposition erspart. Hinterher ist man immer schlauer (Bis zum nächsten Dilemma).

PS. nächtlicher Blutdurst nach Blunzn ergreift mich nicht, höchstens mit geschlossenen Augen in die Küche und im Bett eine halbe Tüte Chips oder Gummibärchen, deswegen hab ich sowas selten im Haus. Gehirn, Kuddeln und Blunzn (oder gar Tofu)... da muss der Hunger lang geknurrt haben.

Die Warnung mit den Flox Antibiotika hab ich mir bereits gemerkt!

PPS: Bleibt (@L-Vieh: werdet wieder) gesund!

[lado]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

Michi, Deinen Rat hab ich mir zu Herzen genommen und das ärzlich abklären lassen. Mein Hausarzt sah es so wie Du, man soll nix in der Lunge verbleiben lassen, da bakterielle Entzündungen entstehen könnten, die in die restliche Lunge ausstreuen.

Also hat er mich an die Pneumologie/Notaufnahme verwiesen. Mit sehr viel Warten wurden Blutentnahme und zwei Röntgenbilder angefertigt und am Ende des Tages erklärte mir der Professor, dass zwei Tage nach dem Vorfall ohne Entzündungsmarker im Blut und ohne Befund der Röntgenbilder von einer Genesung ausgegangen werden könne. Betäubung und Bronschoskopie bleiben mir (bis auf weiters) erspart.

sieh´s positiv, das gesundheitssystem will auch finanziert werden

[L-Vieh]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

welcher müll war denn dafür verantwortlich, jetzt nicht mehr auf die berge zu können? tät mich interessieren.

ich hab voriges jahr und heuer mehrmals Antibiotika gebraucht. und ich war SEHR froh drüber, dass es sie gibt. und auf den bergen war ich auch unterwegs. vorher, währendessen und nachher.

PS: den Artikel hab ich jetzt kurz überflogen. scheint mir sozusagen der dr. sommer der Medizin zu sein ...

Das hab ich ganz übersehen gestern... Sorry!

Also der Müll sind die benannten Fluorchinolon- Antibiotika.

Ich finde auch, dass AB eine wichtige Errungenschaft sind und habe sicher schon mehrfach profitiert. Auch das Ciprofloxacin und anschließend Levofloxacin, welches ich vor zwei Jahren genommen hab, hat mich wahrscheinlich vor einem Darmdurchbruch oder einer Sigmaresektion bewahrt.

Die Frage ist nur: hätte es nicht auch ein anderes getan, eins, das die Bakterien genauso abtötet, aber von dem ich nicht langfristige und z.T. unberechenbare Neben- und Nachwirkungen habe, wie z.B. so gut wie immer Schmerzen, im Kreuz, im Nacken, in den Knien, in den Hüften, in der Beinmuskulatur, im Kopf, in den Schultern, in den Ellbogen, in den Fersen, nicht alle gleichzeitig, aber wenn das eine aufhört kommt das nächste dran. Betroffen sind eigentlich immer die Sehnen und Muskelansätze, dauernd gereizt, teilweise entzündet, manchmal zu stramm, manchmal zu locker (Glück gehabt- häufig reißt einem auch gern mal die Achillessehne). Große Steifigkeit in allen Gelenken nach Positionsveränderung. Teilweiser Kraftverlust in der Muskulatur. Dazu ein sich verschlechternder Knorpelabrieb im Knie + letztjähriges Rausstanzen eines Stücks ohne verdrehen oder Gewalt- nur ein normaler Bergabstieg mit Stöcken. Das zum großen Part der muskuloskelettalen Nebenwirkungen. Dann können die die Blut- Hirn- Schranke überwinden und ich hab Glück dass ich nur super vergesslich und unkonzentriert geworden bin. Lange Texte oder ein Buch kann ich echt grad vergessen (haha im wahrsten Sinne...)- andere haben Halluzinationen, Psychosen, Depressionen. Weiters Veränderung der Sinneswahrnehmung, d.h. Überempfindlichkeit auf leichte Berührungen, Gerüche, insb. Duftstoffe, Geräusche, Licht. Seltsame Wahrnehmungen (Neuropathien) wie kribbeln, Gefühl von Wasserspritzern auf der Haut obwohl alles trocken. Permanente Erschöpfung und Müdigkeit. Gelegentlich hab ich Probleme andere Leute zu fokussieren wenn sie zu nah dran sind im Gespräch. Bestimmt noch mehr was mir grad nicht einfällt.
Das Zeug schädigt die Mitochondrien, führt zu hohem oxidativen Stress und man weiß nicht so recht was noch... es hat die Fähigkeit, die DNA von Bakterien zu zerstören- vielleicht auch unsere?

Aufn Berg komm ich schon noch rauf. Der muss halt niedriger sein als noch vor zwei Jahren. Nach dem Abstieg komm ich den Rest vom Abend kaum mehr hoch und auch die nächsten drei Tage sind eher fürn Eimer. So oft geht das dann natürlich auch nicht.

Nachdem mir das klar wurde, dass es an den AB liegt hab ich mich ziemlich intensiv mit dem Thema beschäftigt. In den USA z.B. müssen sie mittlerweile ein Black- Box- Warnung auf den Beipackzettel drucken. Für Levofloxacin gibt es auch in Deutschland schon einen Rote- Hand- Brief, das ist allerdings eine Warnung die nur an Ärzte und Apotheker rausgeht, Patienten müssen selber googeln. Dort mal eingeben "Fluorchinolone Nebenwirkungen" oder "Ciprofloxacin" oder "Levofloxacin" oder wahlweise auf englisch "Fluoroquinolone", "Flox- Report" usw. usf. Der Flox- Report behandelt übrigens intensiv die noch krasseren Auswirkungen auf Leistungssportler. Die sind noch gefährdeter weil sie ihre Bindegewebsstrukturen (Knorpel, Sehnen, Faszien) viel stärker beanspruchen. Ich geb zu, die ausgewählte Seite von Hrn. Gräber ist so ein bisschen die Light- Version des Themas. Ich weiß nicht wieviele Blogs, Forenbeiträge unnd Facebookgruppen ich zu dem Thema gefunden habe in dem sich Betroffen austauschen (und wirklich! mir geht's noch gut!!!)

Es geht zumindest langsam wieder "bergauf" mit mir- durch Bio- Ernährung, Darmsanierung, viel viel viel Magnesium, sowohl oral als auch transdermal (das ist das A und O in der Behandlung, da das angeheftete Fluor im Medikament das körpereigene Magnesium bindet und es somit nicht mehr verfügbar ist. Daraus entsteht ein großer Mangel und man muss extrem auffüllen), Nahrungsergänzungsmittel für Knorpel und Bindegewebe. Alles so natürlich wie möglich. Ich nehm überhaupt keine Medikamente mehr (ausser meinem Asthmaspray) und auch kein Fluorid (weil noch mehr Fluor brauch i ned).

Mir geht's nicht darum, Antibiotika per se zu verteufeln. Wie gesagt, es gibt gut verträgliche und darüber hinaus natürlich extrem nützliche!!!
Ich will auch nicht jammern (obwohl ich mich oft nicht gut fühl und das alles obersch**e finde, weil ich viel lieber gesund und fit wäre).

Ich will eigentlich nur jede Gelegenheit nützen, bei den Leuten mit denen ich, egal in welcher Form, zu tun habe, ein Bewußtsein zu schaffen, was man ganz schnell an der Backe haben kann wenn man nicht aufpasst. Gerade in so Foren wie dem hier z.B. wollen alle möglichst gesund und fit sein und funktionierende Gelenke und Muskeln haben. Deshalb hau ich ab und zu einen zu dem Thema raus, damit man halt zweimal überlegt ob man das Risiko eingeht bei der nächsten...whatever... Harnwegsinfektion, oder ob man dem Doc sagt, man möchte diese Nebenwirkungen nicht riskieren- gib mir was anderes! Und wenn dann ein Wegener sagt, er hat sich das gemerkt und ich lese, dass ein Steirerspur eh schon Bescheid weiß, dann hab ich schon wieder ein kleines ziel erreicht.

Einem Arzt braucht man damit übrigens nicht zu kommen...die haben nämlich selber oft keinen Plan, sondern geben halt raus was der Pharmareferent anpreist (ja und auch sicherlich ist nicht JEDER Arzt so!!!)

Ich wünsche allzeit gute und vor allem schmerzfreie Touren und mir selbst ein gutes Durchhalten und möglichst wenig Regen am Venediger Höhenweg ab Montag!

[oidmosavoda]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

Tofu wird angeblich in verschiedenen Ländern als Folter verwendet um bei besonders Hartnäckigen Geständnisse herauszupressen.......

[readymaker]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

Hab vor einem halben Jahr das Ciprofloxacin verschrieben bekommen bei einer Atemwegsinfektion.

Drei Tage später bin ich zuhause einfach umgefallen und hab nicht mehr aufstehen können. Hätte theoretisch auch ein Kreislaufkollaps sein können, aber erstens hatte ich das noch nie zuvor im Leben und außerdem war ich auch nicht mehr wirklich krank zu dem Zeitpunkt. Mein Verdacht war, dass das Nebenwirkungen von den AB sein könnten, der Arzt hat dann aber ganz bestimmt gesagt, dass die Tabletten total super sind und er das auch immer nimmt und man keine Bedenken haben muss.
Was wirklich der Auslöser war weiß ich nicht, aber durch diesen Vorfall bin ich bei Medikamenten jetzt jedenfalls ein bisschen misstrauischer...

Das hab ich ganz übersehen gestern... Sorry!

Also der Müll sind die benannten Fluorchinolon- Antibiotika.

Ich finde auch, dass AB eine wichtige Errungenschaft sind und habe sicher schon mehrfach profitiert. Auch das Ciprofloxacin und anschließend Levofloxacin, welches ich vor zwei Jahren genommen hab, hat mich wahrscheinlich vor einem Darmdurchbruch oder einer Sigmaresektion bewahrt.

Die Frage ist nur: hätte es nicht auch ein anderes getan, eins, das die Bakterien genauso abtötet, aber von dem ich nicht langfristige und z.T. unberechenbare Neben- und Nachwirkungen habe, wie z.B. so gut wie immer Schmerzen, im Kreuz, im Nacken, in den Knien, in den Hüften, in der Beinmuskulatur, im Kopf, in den Schultern, in den Ellbogen, in den Fersen, nicht alle gleichzeitig, aber wenn das eine aufhört kommt das nächste dran. Betroffen sind eigentlich immer die Sehnen und Muskelansätze, dauernd gereizt, teilweise entzündet, manchmal zu stramm, manchmal zu locker (Glück gehabt- häufig reißt einem auch gern mal die Achillessehne). Große Steifigkeit in allen Gelenken nach Positionsveränderung. Teilweiser Kraftverlust in der Muskulatur. Dazu ein sich verschlechternder Knorpelabrieb im Knie + letztjähriges Rausstanzen eines Stücks ohne verdrehen oder Gewalt- nur ein normaler Bergabstieg mit Stöcken. Das zum großen Part der muskuloskelettalen Nebenwirkungen. Dann können die die Blut- Hirn- Schranke überwinden und ich hab Glück dass ich nur super vergesslich und unkonzentriert geworden bin. Lange Texte oder ein Buch kann ich echt grad vergessen (haha im wahrsten Sinne...)- andere haben Halluzinationen, Psychosen, Depressionen. Weiters Veränderung der Sinneswahrnehmung, d.h. Überempfindlichkeit auf leichte Berührungen, Gerüche, insb. Duftstoffe, Geräusche, Licht. Seltsame Wahrnehmungen (Neuropathien) wie kribbeln, Gefühl von Wasserspritzern auf der Haut obwohl alles trocken. Permanente Erschöpfung und Müdigkeit. Gelegentlich hab ich Probleme andere Leute zu fokussieren wenn sie zu nah dran sind im Gespräch. Bestimmt noch mehr was mir grad nicht einfällt.
Das Zeug schädigt die Mitochondrien, führt zu hohem oxidativen Stress und man weiß nicht so recht was noch... es hat die Fähigkeit, die DNA von Bakterien zu zerstören- vielleicht auch unsere?

Aufn Berg komm ich schon noch rauf. Der muss halt niedriger sein als noch vor zwei Jahren. Nach dem Abstieg komm ich den Rest vom Abend kaum mehr hoch und auch die nächsten drei Tage sind eher fürn Eimer. So oft geht das dann natürlich auch nicht.

Nachdem mir das klar wurde, dass es an den AB liegt hab ich mich ziemlich intensiv mit dem Thema beschäftigt. In den USA z.B. müssen sie mittlerweile ein Black- Box- Warnung auf den Beipackzettel drucken. Für Levofloxacin gibt es auch in Deutschland schon einen Rote- Hand- Brief, das ist allerdings eine Warnung die nur an Ärzte und Apotheker rausgeht, Patienten müssen selber googeln. Dort mal eingeben "Fluorchinolone Nebenwirkungen" oder "Ciprofloxacin" oder "Levofloxacin" oder wahlweise auf englisch "Fluoroquinolone", "Flox- Report" usw. usf. Der Flox- Report behandelt übrigens intensiv die noch krasseren Auswirkungen auf Leistungssportler. Die sind noch gefährdeter weil sie ihre Bindegewebsstrukturen (Knorpel, Sehnen, Faszien) viel stärker beanspruchen. Ich geb zu, die ausgewählte Seite von Hrn. Gräber ist so ein bisschen die Light- Version des Themas. Ich weiß nicht wieviele Blogs, Forenbeiträge unnd Facebookgruppen ich zu dem Thema gefunden habe in dem sich Betroffen austauschen (und wirklich! mir geht's noch gut!!!)

[Steirerspur]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

@L-Vieh: 1A-Posting!!

[beigl]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

Wirklich sehr interessant zu wissen. Wogegen werden denn die Fluorchinolon-Antibiotika bevorzugt verschrieben, damit man da ein bisschen aufmerksam ist?

[L-Vieh]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

@Steirerspur: merci..!

@beigl: die gibt's eigentlich für alles... ich hatte damals Divertikulitis, andere bekommen sie gegen Prostatitis, Harnwegsinfekte, wie readymaker schreibt gegen einen Atemwegsinfekt, Bronchitis, meine Yoga- Kollegin und deren ganzer Freundeskreis wurde prophylaktisch gefloxt, weil ihr Mann eine ansteckende Meningitis hatte. Ich hatte vor 10 Jahren Ohrentropfen mit Cipro drin gegen Otitis externa (Ciloxan) und im Zuge dessen hab ich auch noch den Namen von Ohrentropfen (Panotile) gefunden der mir seeehr bekannt vorkommt von noch ganz früher- da ist auch Cipro drin. Habe alle meine Ärzte durch- ansonsten wenigstens noch keine FC dabei gewesen. Es gibt ja Leute, die gleich zu Anfang extrem reagieren und solche, die, wie ich, erst verspätete Reaktionen haben. Deshalb ist das auch so schwer nachzuweisen.

Handelsübliche Namen, zumindest in Deutschland,, sind: Levaquin, Ciprobay, Avelox (Moxifloxacin). Ich schätze ich hatte Generica, denn bei mir stand nur der Wirkstoff drauf.

Es gibt die offizielle Empfehlung an Ärzte, diese AB nur als Reserve- AB handzuhaben- wenn sonst nix mehr hilft. Diese Praxis hat sich leider noch nicht so recht durchgesetzt

Interessant übrigens auch amerikanische Veröffentlichungen, die das Gulf- War- Syndrom auf die systematische Anthrax- Prophylaxe mit Cipro zurückführen. Ebenso im zusammenhang mit den Anthraxbriefen nach dem 11. September 2001. Da gab es plötzlich ganz viele Fibromyalgie- Neuerkrankungen. Die Symptome gleichen sich erstaunlich...

Am Besten erst die Einnahme starten NACHDEM Google ausgiebig befragt wurde, ansonsten nochmal neues Rezept für was anderes...

[L-Vieh]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

Den Bogen muss ich jetzt einfach noch spannen, weil ich es eben grad im Radio gehört hab....

"Der Verbrauch von Fluorchinolonen in der Tierhaltung ist in Deutschland im vergangenen Jahr auf 13 Tonnen angestiegen. Dies würde stark kritisiert, da diese als Reserveantibiotika gelten und nur in dem Fall angewendet werden (..naja..) wenn nichts anderes mehr hilft. Durch den Einsatz in der Tierhaltung werden Resistenzen befürchtet."

So viel dann in diesem Thread hier noch zum Thema Vegetarismus...

[lado]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

Wirklich sehr interessant zu wissen. Wogegen werden denn die Fluorchinolon-Antibiotika bevorzugt verschrieben, damit man da ein bisschen aufmerksam ist?

in österreich meistens als ciproxin verschrieben - bei uns im kh großteils im gyn-bereich.

[steinbökle]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

Ich krieg das Zeug dauernd, anfangs Ciprofloxacin, das ging gerade noch so. Später dann Levofloxacin und da waren die Nebenwirkungen dann absolut unschön und ich hab die Therapie damit abgebrochen.

Den Ärzten ist das Wurscht, seit Jahren klage ich über diverse Probleme wie sie auch genauso in den Nebenwirkungen vermerkt sind, und bei der nächsten Gelegenheit will man mir wieder ein Chinolonantibiotika verschreiben. Ich treib jetzt mehr Sport und lass dafür die Antibiotika ganz weg, damit gehts mir besser als mit AB.

[L-Vieh]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

Ich krieg das Zeug dauernd, anfangs Ciprofloxacin, das ging gerade noch so. Später dann Levofloxacin und da waren die Nebenwirkungen dann absolut unschön und ich hab die Therapie damit abgebrochen.

Den Ärzten ist das Wurscht, seit Jahren klage ich über diverse Probleme wie sie auch genauso in den Nebenwirkungen vermerkt sind, und bei der nächsten Gelegenheit will man mir wieder ein Chinolonantibiotika verschreiben. Ich treib jetzt mehr Sport und lass dafür die Antibiotika ganz weg, damit gehts mir besser als mit AB.

Hast du Lust zu erzählen, wofür und wie oft du beides bekommen hast? Welche Nebenwirkungen hast du, seit wann/ wie lang? Was hast du gemacht, außer absetzen, damit es dir besser geht? Mehr Sport führt bei mir eigentlich zu mehr Problemen, auch wenn ich schaue immer in Bewegung zu bleiben (weil nur abflacken ist auch schmerzhaft...)

[steinbökle]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

Per PN

[funduro]

AW: Stück Jagdwurst eingeatmet

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Allerdings nach Stunden von Warten mit richtigen Kranken, Notfällen, Arbeitsunfällen, Kindern in Rollstühlen kam ich mir dann schon wie ein rechter Lappen vor, soundsoviel Personal, Doktoren und einen Professor auf Trab gehalten wegen nicht mal einem Bissen Jagswurst. Und in Westafrika sterben Leute an Ebola.

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endlich kommt die Einsicht