Versicherungen - Subsidiaritätsklausel

[Hard85]

Vorneweg, ich bin kein Rechtsexperte, vielleicht verstehe ich das Thema Subsidiarität eh von vornherein falsch, aber ist es nicht so, dass Versicherungen oft eine derartige Klausel beinhalten, um im Schadensfall als Versicherung quasi nachrangig gereiht zu sein, also dass eventuelle andere vorhandene Versicherungen zuerst zahlen müssen?

Falls ich das doch richtig verstanden habe - weiß hier jemand, wie das die diversen Versicherungen, die man halt für Rettungsaktionen am Berg ev. so hat (Unfallversicherung, alpiner Verein, Automobilclub, Bergrettung), mit dieser Subsidiaritätsklausel so halten? Ich nehme an, dass das in der Praxis schon irgendwie funktionieren dürfte, weil sonst ja viele Leute ein Problem hätten, wenn sich die jeweilige Versicherung immer rauswindet wegen dieser Klausel. Sonst würde sich das ja im blödesten Fall ewig im Kreis drehen und man müsste am Ende selber für die Rettung bezahlen obwohl man diese vielleicht mit vier Versicherungen abgedeckt hätte, was ja auch nicht sein kann Oder ist das nur deswegen in der Praxis kein Thema, weil die ja nichts voneinander wissen?

[Manfred9]

Ich bin auch kein Rechtsexperte. Ich kann nur von einem unmittelbaren Fall aus der Praxis berichten.
Der Fall war im Feb. 2023 eine Bergung mit Heli und Bergrettung, kurz darauf flatterten schon die Rechnung vom Heli-Unternehmen und von der Bergrettung ein. Zahlungsziel 14 Tage.
Die betroffene Person war beim Alpenverein versichert und hatte einen Schutzbrief beim ÖAMTC.
Beim Alpenverein muss man dann eine Schadensmeldung aufgeben, wo auch alle sonstigen eventuellen Versicherungen wie eben der Schutzbrief angeführt werden.
Der Alpenverein hat auf alle Fälle die Rechnungen beglichen.
Ob das jetzt immer so ist, kann ich natürlich nicht sagen.

[charly2107]

Auch ein Fall aus der Praxis: Ebenfalls nicht wissend wie es funktioniert habe ich meine Rechnung bei AV, ÖAMTC u. privater Unfallversicherung angemeldet, alle habe ich von den jew. anderen Anmeldungen informiert. Ich weiß jetzt nicht mehr ob AV oder ÖAMTC gleich überwiesen hat, jedenfalls hatte ich dann gleich 2 Eingänge, da auch die Unfallversicherung leistete. Ich hab natürlich die eine Zahlung an den Verein wieder rücküberwiesen. Also, ich kann berichten, es gab insofern keine Probleme mit dem Versicherungsschutz.

[nordsaum]

Auch ein Fall aud der Praxis - in diesem Fall war ich die betroffene Person. Hatte aufgrund eines unerkannten Herzschadens eine Helibergung (2017). Ich brach zusammen und machte den Fehler, mich in 2 Stunden auf eine Forststraße zu schleppen und dort auf Hilfe zu warten. Eine Rettung kam und stellte mittels den Verdacht auf einen Herzinfarkt fest (es war keiner - nachher ist man immer gscheiter). Die Sanis bestellten einen Heli und ich wurde nach Salzburg geflogen. Die Rechnung kam 14 Tage später und ich machte eine Unfallmeldung beim Alpenverein, da ja solche Bergungen bezahlt würden (glaubte ich). Dem war nicht so - da steht im Kleingedruckten nämlich, dass nur die Bergung im unwegsamen Gelände gezahlt wird. Das wurde mir im Ton eines Oberlehrers mitgeteil. Die Kosten wurden letzendlich von meiner Kreditkarte beglichen. Also Vorsicht beim Alpenverein

[Gert]

Das steht übrigens nicht "im Kleingedruckten", sondern fett gedruckt gleich beim ersten Punkt der Versicherungsleistungen dabei (wenn die Rettung zufahren kann, wie in deinem Fall, dann ist das natürlich kene "Bergung" mehr)..Aber ja, den meisten ist das nicht bewusst.

[Hard85]

Ok, danke für eure Rückmeldungen, also meine Unsicherheiten dürften sich den ersten beiden Fällen nach nicht unbedingt bewahrheiten, möglicherweise offenbar sogar eher gegenteilig

Den Fall mit der Forststraße finde ich aber etwas verwirrend. Bei einer medizinischen Notwendigkeit, egal ob bei mir daheim, am Sportplatz oder auf einer Forststraße, müsste ein Hubschraubereinsatz von der Sozialversicherung übernommen werden, wenn es sich wie hier mindestens um NACA IV (potenziell lebensbedrohliche Erkrankung/Verletzung) handelt, wenn nicht sogar V, je nach dem wie ausgeprägt die Symptome sind. Ist mir zumindest aus meiner Zivi-Zeit so in Erinnerung und steht auch in dem Dokument von funduro, wobei ich mir nach dem Durchlesen des Absatzes jetzt nicht sicher bin, ob die Kostenübernahme durch die SV nicht nur für die reine Transportzeit gilt und An- und Abflug separat verrechnet werden können.

[groberschnitzer]

Auch ein Fall aud der Praxis - in diesem Fall war ich die betroffene Person. Hatte aufgrund eines unerkannten Herzschadens eine Helibergung (2017). Ich brach zusammen und machte den Fehler, mich in 2 Stunden auf eine Forststraße zu schleppen und dort auf Hilfe zu warten. Eine Rettung kam und stellte mittels den Verdacht auf einen Herzinfarkt fest (es war keiner - nachher ist man immer gscheiter). Die Sanis bestellten einen Heli und ich wurde nach Salzburg geflogen. Die Rechnung kam 14 Tage später und ich machte eine Unfallmeldung beim Alpenverein, da ja solche Bergungen bezahlt würden (glaubte ich). Dem war nicht so - da steht im Kleingedruckten nämlich, dass nur die Bergung im unwegsamen Gelände gezahlt wird. Das wurde mir im Ton eines Oberlehrers mitgeteil. Die Kosten wurden letzendlich von meiner Kreditkarte beglichen. Also Vorsicht beim Alpenverein

Ich hatte mehr oder weniger genau den umgekehrten Fall.
Ein Bekannter von dem ich wusste, dass er nicht versichert ist, hat sich beim Wandern verletzt und konnte nicht mehr weiter. Das war zwar am Berg aber nicht weit entfernt von einer Straße, zudem war eine Forststraße die von jener Hauptstraße abzweigt in Sichtweite. Mit dem Gedanken im Hinterkopf, dass hoffentlich kein Heli kommt hab ich also 144 gewählt und gesagt, dass wenige 100 Meter entfernt eine Zufahrt möglich ist. Bis dort hin hätten wir ihn schon irgendwie tragen/stützen können.
Tja die Leitstelle wollte wohl auf Nummer sicher gehen und statt einen Rettungswagen auf eine Forststraße zu schicken, wurde der Hubschrauber geschickt. Hat dann ein paar Tausender gekostet (auch wenn der ÖAMTC dann aus Kulanz auch runter gegangen ist).

Das heißt sobald man 144 wählt, muss man damit leben was der Disponent dort in der Leitstelle in die Wege leitet. Man kann halt nicht darauf bestehen, dass kein Heli kommt. Verstehe ich zum Teil auch, weil wenn sich der Zustand des Patienten verschlechtert, dann schauts wieder blöd für die Leitstelle aus.