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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Verbot für Tourengeher auf Schipisten geplant

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  • #16
    AW: Verbot für Tourengeher geplant

    Zitat von HansS Beitrag anzeigen
    In Wirklichkeit gehts eigentlich darum, daß um viel Geld Infrastruktur geschaffen wurde. nämlich Pisten, Parkplätze, Konstschnee... und dafür Liftkarten verkauft werden.
    Wenn jetzt Tourengeher daherkommen und für diese Infrastruktur, auch wenns nur Teile davon sind, nichts zahlen wollen, ist klar das die Liftgesellschaften aufschreien.
    Da kann ich auch behaupten, weil die U-Bahn ohnehin fährt, brauche ich dafür nichts zu zahlen.
    Da kann sich der Pistentourengeher winden wie ein Regenwurm im Vogelschnabel, Fakt ist, er ist in diesem Fall ein Schmarotzer.
    diese aussage ist nur bedingt richtig.

    man sollte mal nachdenken, wieviele "alte" schitourenberge bereits mit liften und pisten und den dazugehörigen anlagen zugepflastert wurden und weiters wieviele "alte" schitouren aufgrund geänderter bedingungen in der landwirtschaft (wald statt weide) zugewachsen sind.

    daher zum ersten halbsatz: wo eine piste über eine seit anbeginn des schisports ortsübliche schitour verläuft, ließe ich mir als tourengeher (in dem fall eben als sog. pistenlutscher...) nicht das recht nehmen, gelegentlich zu trainingszwecken über selbige aufzusteigen und abzufahren (dies natürlich uner einhaltung der sicherheitsvorschriften ).
    mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

    bürstelt wird nur flüssiges

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    • #17
      AW: Verbot für Tourengeher geplant

      Soziale Ordnung:
      Während die Kühe und Kälber ein eigenständiges Rudel bilden, schließen sich die Hirsche, außerhalb der Brunftzeit zu „Männerrudeln“ zusammen. Im Frühherbst (Sep./Okt.) lösen sich die „Männerrudeln“ wieder. In dieser Zeit sammeln die Hirsche mehrere weibliche Tiere, Kühe, um sich und stoßen heisere Laute aus, um ihren derzeitigen Bestandsanspruch nach außen kenntlich zu machen.

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      • #18
        AW: Verbot für Tourengeher geplant

        Zitat von HansS Beitrag anzeigen
        Da kann ich auch behaupten, weil die U-Bahn ohnehin fährt, brauche ich dafür nichts zu zahlen.
        Da kann sich der Pistentourengeher winden wie ein Regenwurm im Vogelschnabel, Fakt ist, er ist in diesem Fall ein Schmarotzer.
        ich bin früher immer so gern entlang der heuigen U1 strecke unterm stefansdom durch in den 2. bezirk gelaufen --- ungefähr dort, wo jetzt die röhre ist --- und dann haben sie mir meine abkürzungsroute einfach zu einer u-bahn ausgebaut und jetzt soll ich plötzlich was zahlen auf meinem lieblingsabkürzungsweg!

        ich weiß da genau, wer da der schmarotzer ist. die haben einfach meine spur geklaut!
        runter gehts oft schnell.

        Kommentar


        • #19
          AW: Verbot für Tourengeher geplant

          Zitat von renoldna Beitrag anzeigen
          ich bin früher immer so gern entlang der heuigen U1 strecke unterm stefansdom durch in den 2. bezirk gelaufen --- ungefähr dort, wo jetzt die röhre ist --- und dann haben sie mir meine abkürzungsroute einfach zu einer u-bahn ausgebaut und jetzt soll ich plötzlich was zahlen auf meinem lieblingsabkürzungsweg!

          ich weiß da genau, wer da der schmarotzer ist. die haben einfach meine spur geklaut!
          Was auch vor 30 Jahren fast durchwegs möglich war :-) zumindest bevor sie die Keller im Bezirk alle zugemauert haben...aber beim Donaukanal war dann Schluss :-) da ging nur noch schwimmen

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          • #20
            AW: Verbot für Tourengeher geplant

            Zitat von pivo Beitrag anzeigen
            daher zum ersten halbsatz: wo eine piste über eine seit anbeginn des schisports ortsübliche schitour verläuft, ließe ich mir als tourengeher (in dem fall eben als sog. pistenlutscher...) nicht das recht nehmen, gelegentlich zu trainingszwecken über selbige aufzusteigen und abzufahren (dies natürlich uner einhaltung der sicherheitsvorschriften ).
            des is jetzan g´fährlich.. wonn des a Pistnbetreiba mit liest.
            Der werd woahrscheinlich in seine Sichaheitsvuaschriftn einbringn, doß: "...dass Bergaufgehen auf Schi nur zum Zwecke des Finden´s seines(r) eigenen, verlustig gegangenen, Schistockes erfolgen darf. Dies jedoch maximal bis zu einer Streckenlänge von 20 Höhenmeter"

            mit bestem Gruß, moerf :)

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            • #21
              AW: Verbot für Tourengeher geplant

              Beispiel Stuhleck:
              Ist übrigens der älteste Schitourenberg Österreichs.
              Dort ist man früher über den Kaltenbachgraben oder über den Auersbach hinaufgegangen.
              Stützpunkte waren das Lechnerhaus und die Nansenhütte(nur wenige Jahre).
              Heute latscht alles die Piste rauf, und das zu dritt oder zu viert nebeneinander mitten auf der Piste. Ist zwar verallgemeinernd aber oft gesehen.
              Mit der "Mir san Mir"-Einstellung verschlimmert man die Situation nur.
              Das Problem ist, das sich viele Pistengeher im Recht sehen und sich dementsprechend verhalten.
              Deshalb wäre es besser, man benimmt sich beim Pistengehen so unauffällig wie möglich und genießt es das man geduldet wird und noch nichts zahlen muß, bzw. überhaupt gehen darf.

              Übrigens, ich bin auch jahrelang über eine Wiese gegangen, aber trotzdem gehe ich jetzt nicht den selben Weg über die Schnellstraße

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              • #22
                AW: Verbot für Tourengeher geplant

                Zitat von moerf Beitrag anzeigen
                des is jetzan g´fährlich.. wonn des a Pistnbetreiba mit liest.
                Der werd woahrscheinlich in seine Sichaheitsvuaschriftn einbringn, doß: "...dass Bergaufgehen auf Schi nur zum Zwecke des Finden´s seines(r) eigenen, verlustig gegangenen, Schistockes erfolgen darf. Dies jedoch maximal bis zu einer Streckenlänge von 20 Höhenmeter"

                waaaaas, du kennst die checkliste des av für betreiberkonformes pistengehen nicht??????

                hier ein auszug aus den 2.127 punkten, welche die unterhändler des av mit schröckis nadeligen konsorten ausgehandelt haben, analog zu den verhaltensregeln beim normalen tourengehen, welche mit den adeligen konsorten ausgehandelt wurden:

                "21. Partnercheck - Helm: Prüfe vor Verlassen der gekennzeichneten Sicherheitszone (Punkt 1) das normgerechte Aufsetzen des Helmes.

                35. PGVS-Selbsttest - Pistengerätverschlucktensuchgerät Selbsttest noch in der Sicherheitszone (Punkt 1 ) durchführen.

                846. Metalldetektor - Das Betreten der Piste in der Nacht ist nur im Falle einer besonderen Kennzeichnug durch den Betreiber und nach dreimaligem Durchführen der vorgeschriebenen Sicherheitschecks (Punkte 19 -251), welche schriftlich zu dokumentieren sind (Protokoll siehe Punkt 1.245) und unter Mitnahme eines geeichten Metalldetektors zum Auffinden etwaiger Metallteile wie Pistengeräte, Liftstützen, Schneekanonen, Drahtseile gestattet. Der Detektor muss vor Verlassen einem Funktionstest unterzogen werden, über den ein gesondertes Protokoll (Punkt 1.857, Formblatt PG 11-521.1 D) nach den Ausfüllmuster (Formblatt PG 11-521.2 D) zu führen ist. Eine Abschrift dieses Protokolles ist gemäß den gesonderten Vorschriften für Protokolle (Punkt 997) bei der Sicherheitskontrolle (Punkt 788) vor Verlassen der Sicherheitszone Punkt 1) abzugeben.

                2.127. Das Betreten der Piste ohne gültige Liftkarte ist bei Schneelage nicht gestattet."
                mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                bürstelt wird nur flüssiges

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                • #23
                  AW: Verbot für Tourengeher geplant

                  Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                  waaaaas, du kennst die checkliste des av für betreiberkonformes pistengehen nicht??????
                  @pivo, na...
                  i hob bislong gedocht, des trifft mit nit
                  hier ein auszug aus den 2.127 punkten........
                  donkschean vülmols Jetzan geht´s ma bessa
                  Zuletzt geändert von moerf; 05.02.2010, 12:27.
                  mit bestem Gruß, moerf :)

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                  • #24
                    AW: Verbot für Tourengeher geplant

                    Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                    Das Problem ist, das sich viele Pistengeher im Recht sehen und sich dementsprechend verhalten.
                    Das sind sie ja auch. Wie gesagt, mir gibt das nix, aber erlaubt ist's trotzdem.

                    Deshalb wäre es besser, man benimmt sich beim Pistengehen so unauffällig wie möglich ...
                    Ja, eh. Wie schon gesagt wurde, unter Einhaltung der Sicherheitsregeln, hintereinander, am Pistenrand... Ansonsten sind besondere Demutsbezeugungen gegenüber dem Liftbetreiber ("Danke, dass wir noch dürfen!") nicht erforderlich.
                    Zuletzt geändert von ingmar; 05.02.2010, 12:28. Grund: Brauch' ich eine Begründung, als Nicht-Moderator?
                    Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                    • #25
                      AW: Verbot für Tourengeher geplant

                      Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                      In Wirklichkeit gehts eigentlich darum, daß um viel Geld Infrastruktur geschaffen wurde. nämlich Pisten, Parkplätze, Konstschnee... und dafür Liftkarten verkauft werden.
                      Wenn jetzt Tourengeher daherkommen und für diese Infrastruktur, auch wenns nur Teile davon sind, nichts zahlen wollen, ist klar das die Liftgesellschaften aufschreien.
                      Da kann ich auch behaupten, weil die U-Bahn ohnehin fährt, brauche ich dafür nichts zu zahlen.
                      Da kann sich der Pistentourengeher winden wie ein Regenwurm im Vogelschnabel, Fakt ist, er ist in diesem Fall ein Schmarotzer.
                      ... insoferne nur bedingt richtig, als dass die liftgebiete wo viele tourengeher unterwegs sind, überwiegend mit öffentlichen mitteln, also auch dem steuergeld der tourengeher am leben erhalten werden. damit lässt sich durchaus ein moralisches recht ableiten....
                      grüsse,
                      werner

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                      • #26
                        AW: Verbot für Tourengeher geplant

                        Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                        Beispiel Stuhleck:
                        ........
                        früher über den Kaltenbachgraben oder über den Auersbach hinaufgegangen.
                        .........
                        Heute latscht alles die Piste rauf
                        vorgestern waren trotz sehr wenig schnees im wald einige im kaltenbachgraben unterwegs (ich hab sie gesehn). trotz arktischer bedingungen (schneesturm/nebel etc.) oben.

                        PS. bei der schnellstraße bei meiner wiese haben sie eine brücke für die autos gebaut, weil dort auch ein bach war. dort kann ich noch immer gehen. leider bauen die lieben liftbetreiber keine unterführungen für die pistenfahrer.
                        Zuletzt geändert von renoldna; 05.02.2010, 13:19.
                        runter gehts oft schnell.

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                        • #27
                          AW: Verbot für Tourengeher geplant

                          Zitat von wernerkoch Beitrag anzeigen
                          ... überwiegend mit öffentlichen mitteln, also auch dem steuergeld der tourengeher am leben erhalten werden....
                          Hallo Werner,
                          dann dürfte ich als Steuerzahler aber wieder die oben erwähnte U-Bahn benützen ohne einen Fahrschein zu kaufen. Öffentliche Verkehrsmittel werden ja auch in hohem Maß mit öffentlichen Geldern finanziert, sowohl der Bau als auch der Betrieb.

                          Werde das nächste Mal den Kontrollor höflich darauf hinweisen und ihm statt eines Fahrscheins meine Steuerklärung vorweisen ......
                          lG
                          BCM
                          Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Verbot für Tourengeher geplant

                            Zitat von bergsteirer Beitrag anzeigen
                            "Diesen „Horden von Pistengehern“ wollen die Bergbahnen jetzt Grenzen setzen"

                            Skitourengeher bilden doch keine Horden.

                            Niederösterreichische und Wiener Tourengeher bilden Herden


                            Steirische bilden Rudel.
                            hmm,.. bin geborener und aufgewachsener Steirer, wohne aber jetzt in NÖ,...

                            Herde oder Rudel?

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Verbot für Tourengeher geplant

                              Zitat von BCM Beitrag anzeigen
                              Hallo Werner,
                              dann dürfte ich als Steuerzahler aber wieder die oben erwähnte U-Bahn benützen ohne einen Fahrschein zu kaufen. Öffentliche Verkehrsmittel werden ja auch in hohem Maß mit öffentlichen Geldern finanziert, sowohl der Bau als auch der Betrieb.

                              Werde das nächste Mal den Kontrollor höflich darauf hinweisen und ihm statt eines Fahrscheins meine Steuerklärung vorweisen ......
                              lG
                              BCM
                              Hallo BCM,
                              der Vergleich hinkt ein wenig, denn der Erhalt eines U-Bahn Netzes liegt sicher in öffentlichem Interesse, ob das auch für den Erhalt eines Skigebiets gilt, sei dahingestellt....
                              Und wenn der Staat den Lift miterhält, sollen die Tourengeher auch im Dienste der "Volksgesundheit" meiner Meinung nach vom Liftbetreiber nicht einfach ausgesperrt werden dürfen...
                              Grüsse,
                              Werner

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Verbot für Tourengeher geplant

                                der vergleich mit dem öffentlichen verkehr ist einfach von anfang an falsch und verkehrt -- weshalb man auf den besser nicht ernsthaft eingeht.

                                während mir der staat mit dem hinweis auf öffentliches interesse eine autobahn vor das haus knallen kann und ich muss dann noch für die autobahnnutzung bezahlen

                                nutzen die liftbetreiber nach dem forstgesetz frei begehbare flächen für ihre geschäfte und tun dann so, als ob die flächen ihnen gehören würden.

                                und DANN kommt es zur umkehr in der logik: JENE (nämlich die tourengeher), denen ein gesetzlich zugestandenes recht weggenommen wird (die wegefreiheit), werden dann zu "gesetzesbrechern" weil sie illegal unterwegs sind und den zum privatgrund gewandelten öffentlichen raum betreten. und dann muss ich mich von einem depperten liftwachel auf dem skidoo beschimpfen lassen, weil ich im zug einer tour beim queren für ein paar meter die piste nehmen muss. bloß: ich wollte die piste dort nicht haben und die haben damit eigentlich meiner tourstrecke ruiniert. und ich kann da jetzt auch nicht ein paar meter weit fliegen, nur damit ich keinen "präparierten" schnee betrete, den ich ja gar nicht präpariert haben will - früher war dort tiefschneehang!

                                wenn die schneebergbahnen in die breite ries eine gondelbahn reinstellen, ist dort dann nur mehr mittwochs begehen erlaubt, wenn sie es erlauben?

                                ich denke, an so einem gedankenbeispiel wird klar, was die liftbetreiber eigentlich tun. und dass sie gut daran tun, sich um die pistenfahrer zu kümmern und die anderen in ruhe zu lassen.

                                wenn sie mir den parkplatz räumen und ich deshalb bequem und ohne straßenanmarsch meine kiste abstellen kann, steht ihnen eine parkgebühr zu. damit hab ich kein problem.
                                es ist auch klar, dass es beim miteinander von tourengehern und pistenfahrern regeln braucht (pistenrand etc.)
                                - aber warum die tourengeher schmarotzer sein sollen - obwohl das eigentlich die liftbetreiber sind! DIE nutzen öffentlichen raum bzw. raum mit allgemeinem, öffentlichen betretungsrecht für private geschäfte !!!! - das muss mir der liebe HansS einmal erklären.
                                runter gehts oft schnell.

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