Ankündigung

Einklappen
Mehr anzeigen
Weniger anzeigen

Alternativen zu Tibloc?

Einklappen
X
 
  • Filter
  • Zeit
  • Anzeigen
Alles löschen
neue Beiträge

  • Alternativen zu Tibloc?

    In einem Thread über Eisschrauben hat Blackpanther die Nutzung von Tiblocs bei Seilschaften in Steilstufen auf Gletschern erläutert. Eine Methode, die sehr einfach und praktisch zu sein scheint, gefällt mir.

    In anderen Foren und Bergshops hat der Petzl Tibloc jedoch teils sehr schlechte Bewertungen und Kritiken. Hauptkritikpunkte:

    - hält nicht immer
    - hält nicht bei verlehmten Seilen (für Gletscher egal...)
    - hält nicht immer und beschädigt dabei den Seilmantel sehr stark

    Ich kann diese Kritiken weder widerlegen noch bestätigen. Was sind aber die Alternativen zum Tibloc bei der von BP geschilderten Anseilmethode????

    Im Web haben mehrere Kletterer vom Petzl Ropeman geschrieben. Dieses Gerät ist jedoch mit Google nicht auffindbar...

    LG
    Schelli
    "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

    "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

  • #2
    AW: Alternativen zu Tibloc?

    Hoi Schelli,
    ich meine das wäre die Alternative zum Ropeman:
    http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=354

    Aber alternative zum T-Block naja. Man muß schon bedenken, dass ein T-Block nur 40g wiegt. Da speilt es keine Rolle wenn man 2 oder 3 am Gurt hat.

    Die Seilbeschädigung ist irrelevant, da es nur dann das Seil beschädigt, wenn er greift, er greift aber nur wenn der hintere Fällt.

    Das beschädigen ist eher darauf zu beziehen wenn man den T-Block als Steigklemme verwendet.

    Hält bei einem straken ruck und Seilen von min 8,5 mm immer es sei denn sie sind verschlammt (Höhlenklettern) oder strk vereist (da haben aber alle Klemmen ihre Probleme).

    Stef.
    Zuletzt geändert von Stefan B; 19.10.2006, 10:43.
    Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

    Kommentar


    • #3
      AW: Alternativen zu Tibloc?

      Zitat von Schelli
      Im Web haben mehrere Kletterer vom Petzl Ropeman geschrieben. Dieses Gerät ist jedoch mit Google nicht auffindbar...
      nicht alles was brauchbar ist kommt von Petzl, versuchs mal mit
      "Wild Country Ropeman"

      lg joker

      Kommentar


      • #4
        AW: Alternativen zu Tibloc?

        Steffe,

        Soweit ich mich an die Kommentare, die man bei Globetrotter.de nachlesen kann, erinnere, trat die Beschädigung auf, weil der Tibloc eben nicht gegriffen hat und einige Meter lang das Seil "rasiert" hat...

        Joker,

        danke. Gott sei dank, gibt es Auswahl.

        LG
        Schelli
        "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

        "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

        Kommentar


        • #5
          AW: Alternativen zu Tibloc?

          Naja mit etwas Sachverstand sollte der T-Block schon eingesetzt werden.
          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

          Kommentar


          • #6
            AW: Alternativen zu Tibloc?

            Zitat von Schelli
            Soweit ich mich an die Kommentare, die man bei Globetrotter.de nachlesen kann, erinnere, trat die Beschädigung auf, weil der Tibloc eben nicht gegriffen hat und einige Meter lang das Seil "rasiert" hat...
            Das kann aber unter Umständen auch daran liegen dass nicht die richtigen Kombinationen verwendet wurden:
            • Tibloc
            • Verschlusskarabiner mit D 10-12 mm bei rundem oder ovalem Querschnitt, am besten symmetrische Formgebung (sogenannte Rettungskarabiner wie sie auch bei der Verwendung von Pulleys am günstigsten sind)
            • Seil von D 8-11 mm

            Verwendet man z.B einen gewöhnlichen Schnapper und/ oder ein dünnes 7,5 mm-Halbseil funktioniert das System nicht mehr wie vorgesehen.

            Das gilt übrigens auch für die zuvor angesprochenen Wild Country Ropeman:
            • Ropeman I
            • Verschlusskarabiner
            • Seil von D 10-11 mm

            oder
            • Ropeman MK II
            • Verschlusskarabiner
            • Seil von D 8,5-11 mm

            und Petzl Traxion (ist aber eigentlich ein Pulley mit Rücklaufsperre)
            • Mini Traxion oder Pro Traxion
            • Verschlusskarabiner
            • Seil von D 8-13mm

            Ich nehme aber an, du beziehst dich mit deiner Frage im Konkreten auf die sogenannte Tibloc-Technik. Dabei wird der Tibloc beim gleichzeitigen Gehen am Seil an Zwischensicherungen als Rücklaufsperre eingesetzt um einen Sturz des Nachsteigers nicht auf den Vorsteiger zu übertragen, was u.U. einen Absturz der Seilschaft zur Folge haben könnte. Der Clou an der Sache ist ja, dass mehrere Klemmgerät/Verschlusskarabiner-Paare mitgeführt werden müssen, um das ganze zum Laufen zu bringen. Nur der Tibloc ermöglicht das auf sinnvolle Weise, denn er ist leicht und billig (€ 19,90 gegenüber ca. € 40-50 bzw. 39 g gegenüber 62 g bis 265 g bei anderen Klemmgeräten).

            In der Rettungstechnik macht der Tibloc als Prusikersatz oder Rücklaufsperre aus den obengenannten Gründen (klein, leicht, billig) immer eine gute Figur.
            Als alternative Rücklaufsperre am Umlenkpunkt bei der Seilrolle mit Flaschenzug aber auch bei Selbstrettung mittels Gletscherexpress oder Münchhausentechnik (im Prinzip ja auch ein Flaschenzugsystem) bieten sich jedoch bspw. an:
            • Gardaschlinge
            • Plate- u. Reverso-Familie
            • Ropeman-Familie
            • Traxion-Familie (höchster Wirkungsgrad, da eigentlich eine Rolle mit Sperre, aber relativ schwer)
            Be Edenistic!

            Kommentar


            • #7
              AW: Alternativen zu Tibloc?

              Danke, Philomont!
              Genau, mir geht es ausschließlich um die Tibloc-Technik.

              Interessant ist auch die Frage, wieviele Tiblocs man bei dieser Technik mitführen sollte. Gibt es dazu Erfahrungswerte? Kommt man im Normalfall auf Gletschern in den Ostalpen mit bspw. drei Stück aus?

              Lg
              Schelli
              "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

              "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

              Kommentar


              • #8
                AW: Alternativen zu Tibloc?

                Wir haben nie mehr als 4 dabei, meistens 3. Damit kann man 300m bzw. 240m gehen bevor man wieder eine Standplatzsicherung aufnehmen muß. Das ist meist ausreichend und die Wadeln sehen es dann meist auch wieder gern, wenn man mal steht .

                Lg Stef.
                Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

                Kommentar


                • #9
                  AW: Alternativen zu Tibloc?

                  Danke, Steffe!
                  "Muss man sich denn auch alles von sich gefallen lassen?" Viktor Frankl

                  "Nicht, weil die Dinge unerreichbar sind, wagen wir sie nicht. Weil wir sie nicht wagen, bleiben sie für uns unerreichbar." Lucius Annaeus Seneca - 65 n. Chr.

                  Kommentar

                  Lädt...