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  • #16
    AW: gebraucht?

    Manche sorgen halt für a bisserl a Verwunderung in diesem Forum.
    Die Erfahrung haben wissen es zu werten.

    Ich find die Eva süß, wie sie sich bemüht, pflichte allerdings dem Vorposter bei.
    Zuletzt geändert von asylsteirer; 16.01.2007, 15:43.
    http://datingsidorsingel.com/

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    • #17
      AW: gebraucht?

      Zitat von Christian13
      ...

      Also Eva mal im Ernst!
      Ich glaub du solltest dein (Fach-)Wissen erweitern oder besser nichts posten, sonst wirds echt peinlich.

      quod erat demonstrandum!!!

      ...Wie es in meim Latein für Angeber steht
      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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      • #18
        AW: gebraucht?

        Die Frage war "Kauft Ihr gebrauchte Sachen".
        Meine Antwort war "Nein, tue ich nicht".

        Natürlich kann jeder das so halten, wie er will.

        Aber ich überlass hier gern das Feld Euch Fachleuten.

        lg
        eva
        Wir wollen uns weigern, das zu sagen, was wir nicht denken.
        Alexander Issajewitsch Solschenizyn

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        • #19
          AW: gebraucht?

          Der Normsturz dient dazu, die Festigkeit von Kletterseilen zu testen. Er simuliert einen Sturz in ein Seil. Alle heute verkauften Kletterseile müssen mindestens 5 solcher Normstürze aushalten, einige sind auch mit mehr Stürzen belastbar.

          Der Normsturz wird in der Norm EN-892 definiert. Ein bestimmtes Gewicht wird aus einer bestimmten Höhe fallengelassen und muss vom Seil abgebremst werden. Das Seil wird dabei in einem Karabiner umgelenkt. Das Seilende ist fixiert, der Sturz wird also statisch gehalten (abrupt gestoppt und nicht langsam abgebremst). Beim Abbremsen darf eine bestimmte Kraft (Fangstoß) nicht überschritten werden. Außerdem darf sich das Seil höchstens um einen bestimmten Faktor dehnen.

          Die ausgegebene Seillänge beim Normsturz beträgt 2,80 m, davon 30 cm zwischen Seilfixierung und Umlenkungskarabiner und 2,50 m zwischen Umlenkungskarabiner und Gewicht. Bevor das Gewicht losgelassen wird, befindet es sich 2,30 m über der Umlenkung. Die Fallhöhe ohne Seildehnung beträgt also 4,80 m. Das ergibt einen Sturzfaktor von etwa 1,7 (Fallhöhe geteilt durch Seillänge.)

          Die Belastung beim Normsturz ist so extrem ausgelegt, dass sie in der Praxis so gut wie nie auftritt. Das heißt, ein Seil, das noch einen Normsturz hält, kann in der Praxis nicht reißen (Ausnahme: Belastung über eine scharfe Kante).

          Je nach Seiltyp gelten beim Normsturz unterschiedliche Anforderungen:

          Einfachseile werden mit einem Gewicht von 80 kg im Einfachstrang getestet. Sie müssen mindestens 5 Stürze halten. Der maximal zulässige Fangstoß beim ersten Sturz beträgt 12 kN.
          Halbseile werden mit einem Gewicht von 55 kg im Einfachstrang getestet. Sie müssen mindestens 5 Stürze halten. Der maximal zulässige Fangstoß beim ersten Sturz beträgt 8 kN.
          Zwillingsseile werden mit einem Gewicht von 80 kg im Doppelstrang getestet. Sie müssen mindestens 12 Stürze halten. Der maximal zulässige Fangstoß beim ersten Sturz beträgt 12 kN.
          Von „http://de.wikipedia.org/wiki/Normsturz“


          Eine meiner leichtesten Übungen
          Vergleiche auch Berichte im Berg&Steigen, die Shit Hubert Klassiker: Sicherheit u. Risiko ... 1-3 etc...
          www.chri-leitinger.at
          https://www.facebook.com/Chri.Leitinger.Guide

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          • #20
            AW: gebraucht?

            Man sollte noch dazu anfügen, dass konstruktionsbedingt der Prüfstand immer annähernd die gleiche Stelle des Seils zur Umlenkung der Kraft nutzt. D.h. auch hier sind schlechteste Fall Annahmen getroffen die in real so gut wie nie vorkommen.

            Stef.
            Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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            • #21
              AW: gebraucht?

              Zitat von Eva
              an Stürze im alpinen Gelände.
              10 Stürze im alpinen Gelände?

              Das hält mein Seil vielleicht aus, aber ich sicher nicht
              - da werd ich zum Nordic-Walker.
              La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
              [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

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              • #22
                AW: gebraucht?

                kommt mir doch reichlich seltsam vor wie jemand hier kritisiert wird, dem seine persönliche sicherheit mehr wert ist als ein paar euros.

                ihr könnt euch ja gerne weiterunterhalten über (norm)stürze alpin, im klettergarten, toprope oder was auch immer aber das geht am kern der frage vorbei.

                es ist auch meine persönliche einstellung, dass ich kein gebrauchtes material kaufen würde, einfach als grundsatz, weil ich dessen geschichte nicht kenne.

                @stef: wenn du für dich "so gut wie nie" mit "deswegen passiert´s mir sicher nie" gleichsetzt, dann ist das deine sache, aber das kann man von keinem anderen erwarten.

                p.s.: außerdem finde ich es nicht gerade fair, die postings von jemandem als "peinlich" einzustufen. jeder hat das recht auf seine meinung und eine diskussion lebt nunmal von verschiedenen meinungen, aber bestimmt nicht von derartig herablassenden kommentaren!

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                • #23
                  AW: gebraucht?

                  Zitat von kleinersamurai
                  es ist auch meine persönliche einstellung, dass ich kein gebrauchtes material kaufen würde, einfach als grundsatz, weil ich dessen geschichte nicht kenne.
                  Ich glaube das hat auch noch niemand hier kritisiert

                  Aber die richtigen Entscheidungen zu treffen reicht auf keinen Fall , man muß sie hier natürlich auch astrein begründen um Gnade zu finden.

                  Gruß, Martin

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: gebraucht?

                    Liebe Leute,

                    ich würde grundsätzlich nie Seile oder Exen gebraucht kaufen. Aber geschenkt genommen hab ich mein erstes Seil. Von einem absolut vertrauenswürdigen Menschen, der bei der Bergwacht gearbeitet hat und weiss, was er tut.

                    Es hat mich sehr gerührt, dass er mir ein Seil überlassen hat, ich werde es immer in Ehren halten, auch wenn ich es mal ausrangiert habe.

                    LG Amazona
                    You can do what you want
                    The opportunity’s on
                    And if you can find a new way
                    You can do it today
                    You can make it all true
                    And you can make it undo

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                    • #25
                      AW: gebraucht?

                      Zitat von amazona
                      Aber geschenkt genommen hab ich mein erstes Seil. Von einem absolut vertrauenswürdigen Menschen, der bei der Bergwacht gearbeitet hat und weiss, was er tut.
                      Zu den Vertrauenswürdigen zähl ich mich auch.
                      Ich weiß auch was ich tue, denn ich schenke nur Seile her, die ich selber nicht mal mehr zum Wäsche aufhängen verwende, weil wenns reißt, die Wäsche sonst schmutzig wird.

                      Zitat von kleinersamurai
                      es ist auch meine persönliche einstellung, dass ich kein gebrauchtes material kaufen würde, einfach als grundsatz, weil ich dessen geschichte nicht kenne.
                      Das sehe ich in Bezug auf Kletterseile ganz genau so, und daher würde es mich in diesem Zusammenhang gar nicht weiter interessieren, über Normstürze, Lagerung in Batteriesäure oder ähnliches zu philosophieren, weil Themenverfehlung.
                      Da geb ich Eva recht.

                      LG, bp
                      Zuletzt geändert von blackpanther; 17.01.2007, 09:16.
                      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                      • #26
                        AW: gebraucht?

                        Zitat von blackpanther
                        Lagerung in Batteriesäure oder ähnliches zu philosophieren, weil Themenverfehlung.
                        Da geb ich Eva recht.
                        aha. wer hat darüber philosophiert?

                        ganz im ernst,
                        wenn bei themen wie diesem falschinformationen geschrieben werden, sollen die berichtigt werden. immerhin sieht der threadersteller diess forum als gewisse entscheidungshilfe.
                        und wenn jemand diese berichtigung nicht akzeptieren will, dann muss er/sie eben auch das eine oder andere zusatzposting einstecken. (bei anderen threads und nicht bekannten forumsmitgliedern wird da ja sowieso sehr differenziert gewertet...)

                        mir gehts in solchen situationen völlig emotionslos um die richtigstellung sensibler themen - punkt aus.

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                        • #27
                          AW: gebraucht?

                          Also Leute hört mal her,
                          dass jemand ein gebrauchtes Seil kaufen möchte, habe ich gar nicht ernst genommen. Das sollte ja wohl mehr als klar sein, dass man sowas einfach nicht macht. Weder Chris noch ich haben das je beführwortet.

                          Mich verwunderte nur, dass man in ein Seil nur eine begrenzte Anzahl von stürtzen machen darf (habe meine Seile bissher immer nach Verpelzungsgrad ausgesondert). Und wollte doch mal wissen wieviel das wären, da ich in mein Kletterseil bestimmt schon gut 50 eingelassen hab.

                          Danach wurde bestätigt was ich vermuttete, nämlich das hier jemand glaubt, dass ein Prüfsturz irgendwas mit der erlaubten Sturzanzahl zu tun habe.

                          Und bei allem was recht ist, wer alpin 10 mal in ein Seil stürtz, hat, wie der Steirer scho recht hat, wahrscheinlich bald ein anderes Problem wie den Neukauf eines Seils.

                          So, man wird doch wohl noch einen Irrglauben aufdecken dürfen.

                          Hey kleinersamurai,
                          was hast du an meiner aussage auszusetzen, bzw. was ändert sich für dich wenn du den fall das belastungen wie in der Normprüfung getestet doch manchmal auftreten. Makierst du die stelle wo die kraft umgelenkt wurde und versuchst dort nicht mehr einzufallen? Kaufst du nach jedem Sturz ein neues Seil? Kaufst du nach jeden 10 Stürzen ein neues Seil?
                          Warum masst du dir an mir anzuhängen, dass ich mich nicht um Sicherheit scheere (darauf will ich eine Antwort!!!!!).

                          Stef.
                          Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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                          • #28
                            AW: gebraucht?

                            Zitat von captain future
                            aha. wer hat darüber philosophiert?
                            ganz im ernst,
                            wenn bei themen wie diesem falschinformationen geschrieben werden, sollen die berichtigt werden. immerhin sieht der threadersteller diess forum als gewisse entscheidungshilfe.
                            und wenn jemand diese berichtigung nicht akzeptieren will, dann muss er/sie eben auch das eine oder andere zusatzposting einstecken
                            ....mir gehts in solchen situationen völlig emotionslos um die richtigstellung sensibler themen - punkt aus.
                            Paßt scho.
                            Ich hab aber nix gegen euer (meiner unwichtigen Ansicht nach richtiges) Engagement gesagt, sondern nur, daß ich Eva recht gebe mit der Aussage, daß ich prinzipiell kein gebrauchtes Seil kaufen würde, und ich selber daher gar nicht dessen Spezifikationen diskutieren würde - Normsturz hin oder her.
                            Da ihr in letzterer Hinsicht ja schon alles kundgetan habt, brauch ich das auch hier nicht wiederzukäuen.

                            Zitat von captain future
                            (bei anderen threads und nicht bekannten forumsmitgliedern wird da ja sowieso sehr differenziert gewertet...)
                            Wo?
                            Da schreibst ma jetzt ein Beispiel, meinetwegen über PN.
                            Wenn das stimmt, und du es auf mich beziehst, dann Asche auf mein Haupt!
                            Zuletzt geändert von blackpanther; 17.01.2007, 10:59.
                            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                            • #29
                              AW: gebraucht?

                              Zitat von blackpanther
                              sondern nur, daß ich Eva recht gebe mit der Aussage, daß ich prinzipiell kein gebrauchtes Seil kaufen würde
                              hat glaub ich auch keiner von uns (ich mal sicher nicht) behauptet.
                              es ging rein nur um das missverständnis über die auslegung von "normstürzen".

                              sorry wenn ich da so ein i-tüpfelreiter bin, aber wie bereits gesagt, hier gehts um die richtigstellung von irrtümern damit kaufempfehlungen auch wirklich rel. objektiv bleiben. siehe dazu auch meine beiträge hierzu: http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=15720 wo ich z.b. auch evas aussage etwas anzweifle - ich glaube mal sie verwechselt hier einen "sitzgurt" der alten/klassischen bauart mit hüftgurten. (die es nunmal gepolstert und ungepolstert gibt)

                              Zitat von blackpanther
                              Wenn das stimmt, und du es auf mich beziehst, dann Asche auf mein Haupt!
                              hab ich nie und nimmer auf dich bezogen. ehrlich!
                              (beispiele erspare ich mir trotzdem - ich weiß wohin das endet)
                              Zuletzt geändert von captain future; 17.01.2007, 11:44.

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                              • #30
                                AW: gebraucht?

                                Hey kleinersamurai,
                                was hast du an meiner aussage auszusetzen, bzw. was ändert sich für dich wenn du den fall das belastungen wie in der Normprüfung getestet doch manchmal auftreten. Makierst du die stelle wo die kraft umgelenkt wurde und versuchst dort nicht mehr einzufallen? Kaufst du nach jedem Sturz ein neues Seil? Kaufst du nach jeden 10 Stürzen ein neues Seil?
                                Warum masst du dir an mir anzuhängen, dass ich mich nicht um Sicherheit scheere (darauf will ich eine Antwort!!!!!).
                                ich wollte damit eigentlich nur erläutern, dass ich auch immer vom schlechtesten fall ausgehe, denn wie schon der gute alte murphy wusste: alles was schiefgehen kann, wird auch schiefgehen. (wobei, und das ist ja mittlerweile auch schon ein wesentlicher punkt dieser diskussion, ich bestimmt nicht so oft in mein seil stürze, dass es deswegen irgendwann reißen wird. wie bereits erwähnt, da bekommt man vorher andere probleme)
                                falls du dich dadurch persönlich beleidigt fühlst, tut mir das leid, das war nicht die absicht meines postings.

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