Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

[dokta]

Wie sichert man am besten mit extrem dünnen Einfachseilen, z.B. Mammut Serenity 8,9 mm oder Beal Joker 9,1 mm? Hat jemand diesbezüglich Erfahrungen (vor allem im Fall von Stürzen)?

[bergsteirer]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

Hallo ht,
ich glaub nicht , dass das viel anders ist als mit stärkeren Seilen.
Es wir darauf ankommen welches Sicherungsgerät du verwendest.
Bei den meisten Geräten die ich kenne (ATC, GriGri, Cinch,Reverso,...) ist die maximale und minimal Seilstärke angegeben.
Mit dem HMS funktioniert es sowieso.
Das einzige Problem, dass ich mir vorstellen könnte wäre bei einem zu grosse 8er.

[local]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

Hallo dokta

Ich sichere wie gewöhnlich mit dem ATC, GriGri geht auch, muss sich allerdings bewusst sein, dass es i.d.R. nicht mehr blockiert - was durchaus angnehme sein kann, um dynamisch zu sichern.
Bei ganz neuen Seilen habe ich auch schon Handschuhe (Franklin, die zum Big Wall klettern) verwendet, da es doch ordentlich warme Finger geben kann...

lg. local

[christophersn]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

Hallo dokta
Ich sichere wie gewöhnlich mit dem ATC, GriGri geht auch, muss sich allerdings bewusst sein, dass es i.d.R. nicht mehr blockiert

GriGri ist meines wissens nach nur bis 9,8mm zugelassen!

lg

[dokta]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

GriGri ist meines wissens nach nur bis 9,8mm zugelassen!

lg

Richtig. Die wesentliche Eigenschaft des GriGri und seiner Verwandten ist ja die automatische Blockierfunktion (weshalb sich diese Apparate am besten zum Topropen eignen und nicht, wenn man dynamisch sichern will) und die arbeitet bei den angesprochenen dünnen Seilen nicht. Auch ein Reverso funktioniert nicht. ATC würde ich auch ohne lange nachzudenken nehmen.
@local: Hast du auch so einen dünnen Strick in Verwendung oder bezieht sich Dein Posting auf Einfachseile "normaler" Stärke?
Ich verwende das Joker ausschließlich alpin (weil's so schön leicht und gut zu bedienen ist) und sichere dzt. entweder mit HMS oder Sirius-TRE, habe allerdings (gottseidank) keinerlei Erfahrungen, was sich bei Stürzen abspielt und möchte, falls doch einmal so eine Situation eintritt, keine unangenehme Überraschung erleben.
In der Spezifikation des Seils findet sich dazu nur folgende, eher wenig informative Angabe:
ACHTUNG :
bei Benutzung als Einfachseil eignet sich dieses Seil nicht für jeden und für jedes Sicherungsgerät: sein geringer Durchmesser macht es zu einem Seil für erfahrene Sichernde. Die klassischen Sicherungsgeräte haben eine verringerte Bremswirkung, wohingegen manche automatische Geräte eventuell überhaupt nicht funktionieren.
Lauter Warnungen aber keinerlei Empfehlungen. Deshalb zur Sicherheit meine Frage.

[captain future]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

hmm,
eigentlich ists ganz einfach. bei den meisten sicherungsgeräten wie grigri oder diversen tubern wird der werden die zulässigen seildurchmesser vom hersteller angegeben. beim atc-xp und ähnlichen tubern mit verjüngender kerbe ist die bandbreite groß, und beim reverso gibts mittlerweile den "reversino" für kleine durchmesser.

ultradünne und leichte einfachseile wie das serinity sind für unternehmen konzipiert wo jedes gramm zählt, wer da einen metallklumpen wie das grigri mitnimmt hat den sinn von solchen seilen sowieso nicht verstanden.

[Bergphil]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

Auch ein Reverso funktioniert nicht.

Wieso nicht? Laut Hersteller geht das normale Reverso mit allen Seilen größer als 8mm Ducrhmesser.

[dokta]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

Wieso nicht? Laut Hersteller geht das normale Reverso mit allen Seilen größer als 8mm Ducrhmesser.

Bei Einfachseilen, darauf bezieht sich meine Frage, funktioniert das Reverso lt. Hersteller zwischen 10 - 10,5 mm (Nachsteiger) bzw. 10 - 11 mm (Vorsteiger).

@Captain Future: Daß man so ein leichtes Seil mit einem schweren Möbel wie einem GriGri kombiniert wäre in der Tat pervers, abgesehen davon, daß die Kombination nicht funktioniert.

[captain future]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

reverso:
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=204

reversino:
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=458

wobei ich dazusagen muss dass mir persönlich dinge sympathischer sind wo ich nicht nachdenken muss ob ich jetzt das richtige sicherungsgerät für das mirgeführte seil mit hab. deshalb atc-xp oder atc-guide.

[Bergphil]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

Bei Einfachseilen, darauf bezieht sich meine Frage, funktioniert das Reverso lt. Hersteller zwischen 10 - 10,5 mm (Nachsteiger) bzw. 10 - 11 mm (Vorsteiger).

wieder was dazugelernt.

[dokta]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

reverso:
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=204

reversino:
http://en.petzl.com/petzl/SportProduits?Produit=458

wobei ich dazusagen muss dass mir persönlich dinge sympathischer sind wo ich nicht nachdenken muss ob ich jetzt das richtige sicherungsgerät für das mirgeführte seil mit hab. deshalb atc-xp oder atc-guide.

Reverso & Reversino sind ebenso wie alle mir bekannten selbstblockierenden Geräte nicht geeignet. HMS und Tre funktionieren gut, soweit ich das aus eigener Erfahrung beurteilen kann. Ich bin im übrigen auch Deiner Meinung, daß ATC-XP & ATC-Guide (der ist noch universeller) optimal sind, überhaupt, wenn man zur Vergrößerung der Bremswirkung einen zweiten Karabiner nimmt.

Herzlichen Dank allen für Ihre Inputs!

[andisalzburg]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

hallo

wollte keinen eigenen Fred für meine Frage aufmachen
hat jemand Erfahrung mit Reverso und 9,8 mm Seilen?

laut Reverso Beschreibung funktioniert es ja erst ab 10mm Einfachseilen
der Logik nach, würde ich sagen, durch den etwas geringeren Durchmesser verringern sich die Reibwerte und es wird etwas mehr "flutschen" - sehe ich das richtig?
der Sicherheit sollte es doch keinen Abbruch tun, oder etwa doch?
falls doch hätte ich einen Reverso abzugeben

danke vom newbie

[hibiskus]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

Ich muss ganz ehrlich sagen, mir ist das auf Dauer zu anstrengend mit einem ATC-Guide und einem so dünnen Einfachseil.
Hab mir schon einige male richtig schwer getan einen relativ schweren Vorsteiger (nach Sturz) zu halten.

Aber wo bitte is das Gewichtsproblem an einem GRigri? Wohl höchstens beim Zustieg (aber wer das nicht schafft sollte sich sowieso was überlegen). Ernsthaft denkt ja wohl keiner an Alpinklettern mit Grigri und 8,9 mm Einfachseil (auch wenn die Kombination sowieso nicht gehen würde).

[peter40]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

hallo

ein geniales sicherungsgerät ist der lucky globus. ich hab noch den alten - und der ist für dünnere seile perfekt. sonst den reversino - allerdings weiß ich nicht, bis zu welcher seilstärke der möglich ist.

lg

peter

[dokta]

AW: Sicherung mit extrem dünnen Einfachseilen

hallo

ein geniales sicherungsgerät ist der lucky globus. ich hab noch den alten - und der ist für dünnere seile perfekt. sonst den reversino - allerdings weiß ich nicht, bis zu welcher seilstärke der möglich ist.

lg

peter

Danke Peter! Den Lucky Globus kenne ich leider nicht, soviel ich weiß funktioniert er auch nach dem Stichtprinzip. Der Reversino wird vom Hersteller nur für Doppel- oder Zwillingsseile von 7,2 - 8,5 mm empfohlen, nicht für Einfachseile, der Reverso auch für Einfachseile aber von 10 - 11 mm. Den Reverso habe ich schon ausprobiert, der hat aber (auch mit einem zweiten Karabiner) eine verdammt geringe Bremskraft bei so einem dünnen Strick.

Ich verwende das Beal Joker 9,2 mm ausschließlich in alpinen Touren aus Gründen der Gewichtsersparnis, nicht in Hallen oder Klettergärten. Ich bin deshalb vielleicht etwas überpenibel, weil ich ca. 95 kg wiege und meine Frau ca. 60 und ich in aller Regel vorsteige. Ich habe für sie jetzt einen ATC Guide bestellt. Der sollte auch gut für diesen Zweck geeignet sein.