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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wandern und GPS

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  • #16
    AW: Wandern und GPS

    Zitat von blackpanther
    Sei mir nicht bös, aber das kommt mir so vor wie:
    Weils das früher nicht gegeben hat, brauch ich das jetzt auch nicht.
    Sicher. Ein GPS kann enorm nützlich sein - in manchen Fällen. Ich wehre mich nur gegen den Trend, dass viele Leute ihren ersten Kontakt mit ernsthafter Naviagtion über das GPS machen. Seinen Weg zu finden, ist älteste menschliche Kultur, vielleicht älter als Feuermachen. Das hat auch viel mit unseren Sinnen und mit Intuition und Erfahrung zu tun. Der Blick auf ein Display weckt nicht gerade diese Qualitäten.

    Also: GPS bei kniffeligen Touren dabei haben ist gut. Damit umgehen muss man auch lernen, also bedeutet das auch spielerisches Einsetzen. Mach ich ja auch. Aber bitte nicht glauben, es löst alle Navigationsprobleme von selber. Das ist mein Punkt. Nicht mehr.

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    • #17
      AW: Wandern und GPS

      Zitat von blackpanther
      ... sondern auch ein 200g schweres Solarladegerät mit (auch wegen meiner Digitalkamera).

      da würd ich doch gern SOFORT einen Link dazu haben
      carpe diem!
      www.instagram.com/bildervondraussen/

      Kommentar


      • #18
        AW: Wandern und GPS

        Zitat von Jahn
        Sicher. Ein GPS kann enorm nützlich sein - in manchen Fällen. Ich wehre mich nur gegen den Trend, dass viele Leute ihren ersten Kontakt mit ernsthafter Naviagtion über das GPS machen. Seinen Weg zu finden, ist älteste menschliche Kultur, vielleicht älter als Feuermachen. Das hat auch viel mit unseren Sinnen und mit Intuition und Erfahrung zu tun. Der Blick auf ein Display weckt nicht gerade diese Qualitäten.
        Mit all dem hast natürlich recht.

        Zitat von Jahn
        Also: GPS bei kniffeligen Touren dabei haben ist gut. Damit umgehen muss man auch lernen, also bedeutet das auch spielerisches Einsetzen. Mach ich ja auch. Aber bitte nicht glauben, es löst alle Navigationsprobleme von selber. Das ist mein Punkt. Nicht mehr.
        Paßt schon.

        Zitat von Gamsi
        Solarladegerät: da würd ich doch gern SOFORT einen Link dazu haben ...
        Bitte sehr: http://www.solio.com/v2/
        Wurde glaub ich vor einem Jahr etwa auch hier irgendwo vorgestellt.
        Kommt mit USB-Anschluß (so kann man z.B. ein aktuelles Garmin betreiben, während der Solio außen am Rucksack hängt), Zigarettenanzündersteckdose und diversen anderen Steckern (z.B. für Nokia Telefone, oder normalem Wandstecker zum Aufladen des Li-Akkus aus der Steckdose).
        Nur ein vernünftiger Behälter kommt nicht mit, kann man aber eine kleine Kameratasche dafür zweckentfremden.

        LG, bp
        [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

        Kommentar


        • #19
          AW: Wandern und GPS

          klar nützt eine route ohne karte was: einfach verfolgen das reicht aus. natürlich muss man trotzdem auf rumliegende gelsbrocken achten
          eine annäherungsfunktion hat unser gps noch nicht, das halte ich für sehr nützlich, da dann der blick auf das gerät erspart bleibt

          Kommentar


          • #20
            AW: Wandern und GPS

            Was ist Eure Meinung zu den Magellan - Explorern?

            Kommentar


            • #21
              AW: Wandern und GPS

              Zur Topo-Österreich, Ich habe sie auf meinem Etrex Legend, da ist der Display halt etwas klein, aber:
              Ichhabe mich einmal mit dem Mountainbike im Wienerwald verkoffert - gut, ich wußte, das ich falsch bin, wollte nicht wieder hinauf schieben und war auch interessiert wo ich denn landen werde.
              Schließlich sind Häuser zu sehen, ich ziehe das GPS zu Rate, das die ganze Zeit mitgelaufen ist. Viele Namen, die mir nichts sagten, die auch sicher nicht wichtig sind, wenn man mit dem Cursor herunfährt wichtige Informationen wie "Wald", "Wiese" usw.
              Erst mit dem Kartenausdruck von der Amap kannte ich mich dann aus.

              Die Bezeichnungen in der Topo finde ich überhaupt seltsam, völlig anders als in der Amap, sicherlich nicht förderlich zur Orientierung - und der langsame Bildaufbau wenn man ein bisschen herumzoomt bringt einen auch zur Verzweiflung.

              Also GPS auch mit Topo ohne Karte - fast sinnlos, es sei denn man geht auf eingespeicherten Route oder backtrack.

              Erik

              Kommentar


              • #22
                AW: Wandern und GPS

                Zitat von pdp
                Was ist Eure Meinung zu den Magellan - Explorern?
                Falsches Forum.
                Frag hier: http://www.naviboard.de/
                [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

                Kommentar


                • #23
                  AW: Wandern und GPS

                  Zitat von Erik
                  Zur Topo-Österreich, Ich habe sie auf meinem Etrex Legend, da ist der Display halt etwas klein, aber:
                  Hallo Erik,
                  die älteren Etrex sind vom Display als auch von der Prozessorleistung (zum Bewegen der Karte) allerdings wirklich etwas unterdimensioniert.
                  Allerdings sollte man diverse Infos ausblenden können in den Karteneinstellungen.
                  Wichtig ist auch, ALLE Karten auszublenden und NUR die verwendete Karte einzublenden (ich bin aus diesem Grund davon abgekommen, die Topo-Austria transparent zu schalten und über dem City-Navigator anzuzeigen):
                  Es werden vom Prozessor nämlich ALLE aktivierten Karten (z.B. Basemap, Marinekarten, City-Select,...) mitberechnet und mitgeführt (auch wenn sie am Display nicht sichtbar sind, weil sie von anderen Karten überlagert werden), was den Prozessor unnötig belastet und auch zu stärkerem Batterieverbrauch führt.
                  In meinem Fall wurden bis vor kurzem z.B. Basemap, Citynavigator und TopoAustria mitberechnet und aktualisiert, was ein unnötiger Overhead ist.

                  Zitat von Erik
                  Schließlich sind Häuser zu sehen, ich ziehe das GPS zu Rate, das die ganze Zeit mitgelaufen ist. Viele Namen, die mir nichts sagten, die auch sicher nicht wichtig sind, wenn man mit dem Cursor herunfährt wichtige Informationen wie "Wald", "Wiese" usw.
                  Das "Wald, Wiese" usw. kann man ausblenden, zumindest auf meinem 60 CSX. Wenn du möchtest, kann ich nachsehen, wo genau.

                  Zitat von Erik
                  ... und der langsame Bildaufbau wenn man ein bisschen herumzoomt bringt einen auch zur Verzweiflung.
                  Das mag wie gesagt mehrere Gründe haben:
                  Bei meinem 60 CSX ist der Bildaufbau extrem schnell (mag vielleicht am langsameren etrex-Prozessor liegen bei dir),
                  Man kann die Detailanzeige der Karte herunterkonfigurieren,
                  man kann überhaupt bestimmte Kartendetails, wie unnötige Bedeckungsbezeichnungen, ausblenden,
                  man sollte alle Karten einschließlich der Basemap wegschalten und nur die verwendete Karte dazuschalten.
                  [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                  • #24
                    AW: Wandern und GPS

                    Danke an alle, sehr interessant. Ich will wandern, im flachen Land und auch im Gebirge. Ich möcht dabei, wenns geht, nicht kiloweise Karten mitschleppen müssen und die geplanten Touren vorab planen und die Routen samt Karte ins Gerät einspeichern. (Oder die Route in die Karte einblenden.) Ein wenig Statistik daberi wär nicht schlecht: Wegstrecke, Zeit, und Höhenprofil zu haben wär schön. Das versprechen die Hersteller Garmin und Magellan. Wie sind da die Erfahrungen?

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                    • #25
                      AW: Wandern und GPS

                      Zitat von pdp
                      Danke an alle, sehr interessant. Ich will wandern, im flachen Land und auch im Gebirge. Ich möcht dabei, wenns geht, nicht kiloweise Karten mitschleppen müssen und die geplanten Touren vorab planen und die Routen samt Karte ins Gerät einspeichern. (Oder die Route in die Karte einblenden.) Ein wenig Statistik daberi wär nicht schlecht: Wegstrecke, Zeit, und Höhenprofil zu haben wär schön. Das versprechen die Hersteller Garmin und Magellan. Wie sind da die Erfahrungen?
                      Ich kann dir nur nochmal anraten, im Naviboard zu fragen, da wirst du mehr erfahren.
                      Was ich bisher über Magellan dort gelesen habe, war nicht sehr aufbauend, besonders der nichtvorhandene support wird bemängelt, aber am besten du schaust selbst.
                      Ich bin mit meinem 60 CSX sehr zufrieden, ist das beste GPS, das ich je hatte, sehr einfach zu bedienen, wenn man sich einmal eingelesen hat. Allerdings ist es wohl auch eines der teuersten Handgeräte derzeit.
                      Ich würde bei einem Neukauf jedenfalls bis nach Mitte März (Cebit) warten, vielleicht gibts da von den Herstellern ja einiges Neues.
                      Zur Nachbearbeitung verwende ich GPS Track Analyse Version 4, was ein recht nettes kostenloses Spielzeug ist, und es außerdem erlaubt, Digitalfotos mit GPS-Exifdaten zu versehen.
                      LG, bp
                      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                      • #26
                        AW: Wandern und GPS

                        Zitat von blackpanther
                        Wichtig ist auch, ALLE Karten auszublenden und NUR die verwendete Karte einzublenden (ich bin aus diesem Grund davon abgekommen, die Topo-Austria transparent zu schalten und über dem City-Navigator anzuzeigen):
                        Ich habe ohnehin nur die Topo drauf
                        Zitat von blackpanther
                        Das "Wald, Wiese" usw. kann man ausblenden, zumindest auf meinem 60 CSX. Wenn du möchtest, kann ich nachsehen, wo genau.
                        Ja bitte, ich bin mit den Feinheiten leider noch nicht soooo vertraut
                        Zitat von blackpanther
                        man sollte alle Karten einschließlich der Basemap wegschalten und nur die verwendete Karte dazuschalten.
                        ok, Basemap hab ich schon drauf - jetzt muss ich nur finden wo ich das machen kann, hast Du sicher schon wo beschrieben, aber ich hab es mir nich gemerkt weil ich dachte ic hhab eh nur die Topo drauf

                        Danke
                        Erik

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                        • #27
                          AW: Wandern und GPS

                          Hallo!

                          Nach all den Meldungen möchte ich auch noch meinen Senf dazugeben :=)

                          Ich benutze schon seit einigen Jahren ein Garmin GPSMap60cs und das sowohl im Auto als auch beim Wandern und ich bin abgesehen vom doch recht hohen Preis wirklich zufrieden damit.

                          Meiner Meinung nach gibt es dzt. (mal abgesehen vom Nachfolgemodell 60CSX mit dem neuen Chip und dadurch besseren Empfang) noch kein besseres Outdoor-Gerät. (Optimal wäre ein kleiner robuster sparsamer Palm auf den man alle digitalen Kartenwerke spielen kann. Nur leider gibt’s so was noch nicht)

                          Ich habe mir nun überlegt, wie ich am Besten beschreiben könnte was so ein GPS alles kann und was nicht. Aus diesem Grund folgen nun einige „Standardsituationen“ in denen ich mein Gerät schon benutzt habe:

                          Sommer; gutes Wetter; topographische Wanderkarte im Gerät:

                          Bei „normalen“ Wanderungen im Sommer ist es in Österreich doch meistens so, dass der Weg nicht so leicht verfehlbar ist – also wird das GPS dann auch nur für die Statistik benutzt (Dauer, Höhenprofil, …).

                          Geht man nicht auf „normalen“ Wegen, dann orientiert man sich doch meistens an markanten Punkten bzw. man weiß ohnehin auf welchen Gipfel man will :=) Das GPS kann dabei durchaus von Vorteil sein, da man auch kleine Abweichungen von der geplanten Route schnell bemerkt (z.B. mit der Zielpeilungsfunktion). Man kann außerdem zu jedem Zeitpunkt seine aktuelle Position auf dem Display kontrollieren. Achtung: das ist nur dann wirklich sinnvoll, wenn man auch eine topographische Karte hochgeladen hat.

                          Sommer; schlechtes Wetter oder Nacht; topographische Wanderkarte im Gerät:

                          Hier zeigt sich schon der Vorteil und vor allem die Bequemlichkeit eines GPS mit topographischer Wanderkarte. Mit einer Stirnlampe (zumindest in der Nacht) ausgestattet für die Ausleuchtung der nächsten Schritte kann man so oft wie nötig überprüfen ob man noch auf dem richtigen Weg ist. Mir passiert es regelmäßig, dass ich erst in der Dunkelheit das geplante Ziel erreiche. Ich bin zum Beispiel letzten Sommer vom Dachsteingipfel erst in der Nacht über eine Geröllhalde zur Hütte zurück gekommen. Mithilfe der Stirnlampe und dem GPS konnte ich doch ziemlich schnell gehen. Die Zweifel ob der Weg der richtige ist oder nicht, sind dadurch schon gewaltig reduziert worden.

                          Winter; gutes Wetter; topographische Wanderkarte im Gerät:

                          Vor allem im Winter ist der Einsatz eines GPS von großem Vorteil. Die Wege die man vielleicht gehen möchte sind verschneit ev. Markierungen ebenfalls. Habe ich nun den Weg im GPS zuvor eingespeichert bzw. befindet sich dieser auf der topographischen Karte ist eine Navigation sehr einfach möglich. Natürlich sollte man sich dabei nicht nur auf die Displayanzeige verlassen, denn natürliche Hindernisse sind auf der Karte nicht sichtbar und u.U. verschneit. Mir ist es z.B. am Hochschwab passiert, dass ich im Winter in einem Loch versunken bin, dass nur oberflächlich zugeschneit war :=) Allerdings hilft bzw. schadet da das GPS nicht, denn ohne GPS wäre mir dass auch passiert.

                          Winter; schlechtes Wetter oder Nacht; topographische Wanderkarte im Gerät:

                          Hier gilt dasselbe wie im Sommer. Das GPS kann mir recht unkompliziert helfen den Weg zurück- bzw. zum Ziel zu finden.

                          ohne topographische Wanderkarte im Gerät:

                          Habe ich von einem Gebiet keine Wanderkarte, so muß ich mir vorher überlegen, welche Informationen ich brauche. Meiner Meinung nach ist es sinnvoll den geplanten Weg auf dem PC zu planen und dann auf das GPS zu übertragen. Zusätzlich werde ich noch einige markante Punkte als Wegpunkte markieren (Gipfel, Schlüsselstellen, …) und mit entsprechenden Namen versehen. Selbstverständlich werde ich auch die Wegaufzeichnungsfunktion verwenden um in Ernstfall zumindest ev. einen Weg zurück finden zu können (oder zur letzte Hütte, oder was auch immer). Dabei ist es ganz wichtig, dass man nicht vergisst auch während der Tour markante Punkte zu markieren. Noch ein Hinweis: Ich habe am Anfang die Signalfunktion bei meinem GPS ausgeschaltet (Also das Piepsen, wenn das Gerät z.B. keinen Empfang hat oder sonst was will). Mir ist es einmal passiert, dass sich das Gerät aufgrund von leeren Batterien ausgeschaltet hat. Seitdem habe ich die wichtigsten Signale wieder eingeschaltet :=) Jetzt piepst es also bevor es sich ausschaltet und ich weiß, dass ich die Batterien wechseln muss.

                          Ich hoffe, dass ich die wichtigsten Infos wiedergegeben habe und freue mich darauf ev. auftretende Unklarheiten beantworten zu können!

                          Words for the wise:

                          Man sollte sich in jeder der beschriebenen Situationen im Klaren sein, dass man es auch ohne GPS schaffen würde das Ziel bzw. einen sicheren Lagerplatz zu erreichen. Auch wenn es mir bisher noch nicht passiert ist, es ist natürlich jederzeit möglich, dass entweder das Gerät durch eine Defekt ausfällt oder die Batterien zur Neige gehen.

                          Ausserdem sollte man auch immer die ev. vorhandene Abweichung beachten. Die Ortung eines GPS kann an ein und demselben Punkt mehrere Meter auseinanderliegen. Bin ich z.B. am Vormittag bei Punkt X vorbeigekommen so ist es sehr wahrscheinlich, dass das GPS am Nachmittag denselben Punkt 5 Meter weiter links auf der Karte anzeigt. Auf einer breiten Alm kann ich dem GPS ohne weiteres vertrauen und den auf der Karte angezeigten oder aufgezeichneten Weg verfolgen. Befinde ich mich auf einem schmalen Grat in der Nacht oder bei schlechter Sicht, so würde ich nicht blind dem GPS vertrauen. Allerdings ist es fraglich, ob ich mich in der Nacht auf einem schmalen Grat (mit oder ohne GPS) bewegen sollte, wenn es rechts und links hunderte Meter bergab geht :=)

                          … und noch einige Infos:

                          Batterielaufzeit:

                          Ich rechne immer mit ca. 12 Stunden pro Batteriesatz und freue mich dadurch über jede gewonnene Stunde :=)

                          Ersatz für eine Papierkarte:

                          Ja und nein; Ich habe immer dann eine Papierkarte (oder auch nur einen Ausdruck der AMAP) mit, wenn ich das Gebiet nicht kenne. Für Routen, die ich schon öfter gegangen bin bzw. leichte Wanderungen kann ich durchaus nur das GPS verwenden. Achtung nicht vergessen: Schaffe ich es auf dem Weg zu bleiben, wenn das GPS ausfällt und ich keine Karte habe?

                          Kompass und Höhenmesser im GPSMap 60CS:

                          Gemischte Gefühle; der Kompass muss immer in derselben horizontalen Lage benutzt werden, da jede kleinste Neigung die Anzeige ordentlich stört. Das sollte Garmin noch besser machen, vor allem da es ja schon digitale Kompasse mit Neigungsausgleich gibt.

                          Alle die es gewöhnt sind einen analogen Kompass zu verwenden, werden mit dem eingebauten nicht glücklich werden!

                          Der Höhenmesser hingegen arbeitet recht gut, sofern er des öfteren und vor allem am Anfang einer Tour im Tal manuell nachgestellt wird (z.b. bei markanten Punkten, …)

                          l.g. Martin

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Wandern und GPS

                            Herzlichen Dank auch an Dich. Solche Informationen bringen mich wirklich weiter. Das ist mehr, als in diversen Herstellerinfos zu finden ist. Die rein technischen Fragen meine ich schon etwas zu verstehen. Was mir fehlt, ist natürlich die Praxis.
                            Blöd ist ja nur, dass ich mir jetzt, wo ich angefangen habe, mit Karte und Kompass ins Gelände zu gehen, meine linke Hand gebrochen hab. Also nutze ich die Zeit für die Theorie, wenn das Hirn einmal nicht mit Schmerzinfos überschüttet wird.
                            Wenn wir uns einmal treffen, trinken wir ein Bier oder 2 oder ..
                            lg
                            pdp

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Wandern und GPS

                              Zitat von Erik
                              Ich habe ohnehin nur die Topo drauf

                              Ja bitte, ich bin mit den Feinheiten leider noch nicht soooo vertraut

                              ok, Basemap hab ich schon drauf - jetzt muss ich nur finden wo ich das machen kann, hast Du sicher schon wo beschrieben, aber ich hab es mir nich gemerkt weil ich dachte ic hhab eh nur die Topo drauf

                              Danke
                              Erik
                              Beim Legend kannst Du auch nur ein Kartenwwerk draufhaben. Bei einem Speicherplatz von 8 MB macht mehr sowieso keinen Sinn. Du kannst mit den Einstellung den Bildaufbau etwas beschleunigen, aber viel schneller wird es nicht, das Gerät ist nicht sehr schnell. Beim "60er" schaut das schon ein bischen anders aus, das ist aber auch neuer und teurer. Aber ich denke zum Wandern und Radfahren spielt das keine solche Rolle, da ist man eh nicht so schnell unterwegs.

                              Peter

                              P.S.: Ich habe selber ein Legend, vielleicht kann ich Dir bei manchen Punkten weiterhelfen.

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                              • #30
                                AW: Wandern und GPS

                                Nächste Frage zum Gps:
                                Wir waren letzte Woche in der Schweiz, Grialetsch-Hütte.
                                Damit wir auch im Nebel hinfinden wollte ich dei Koordinaten ins Gps eingeben.
                                Im Internet fand ich : 792 800 / 176 300

                                Muss ich da irgendein anderes der hundert Netze einstellen

                                Erik

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