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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

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  • Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

    Ich nehme an, das ist ein oft behandeltes Thema, ich konnte jedoch nur Beiträge aus dem Jahr 2005 finden, damals war der Stand:
    Bei Expressen die Karabiner so einhängen, dass die Schnapper in die gleiche Richtung schauen. (vom Kletterer abgewandt, versteht sich)
    Die Symbole der Beschreibung meiner Austrialpin-Expressen beschreiben aber genau das als "danger".

    Also: Schnapper gleich oder gegengleich?

    Gibt es hier einen Letztstand der Erkenntnisse, oder ist das mittlerweile "Geschmackssache"?

    Bitte um Info.

    rob
    Zuletzt geändert von dername; 05.05.2007, 09:47.

  • #2
    AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

    gleich
    La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
    [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

    Kommentar


    • #3
      AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

      Zitat von dername
      Die Symbole der Beschreibung meiner Austrialpin-Expressen beschreiben aber genau das als "danger".
      Das glaube ich nicht, da interpretierst du eine Zeichnung falsch.
      Hast du einen Link dorthin, oder kannst du das einscannen?
      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

      Kommentar


      • #4
        AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

        Das Thema wurde schon mal behandelt, siehe hier:

        http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ight=expressen
        LGr. Pablito

        Kommentar


        • #5
          AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

          Ungleich, auch wenn Schulmeinung anders lautet.

          Habe beides ausgiebig probiert und bin bei gegengleich geblieben, da seitliche Haken leichter und schneller zu klinken sind.

          Kommentar


          • #6
            AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

            Zitat von Willy Nefzger
            Ungleich, auch wenn Schulmeinung anders lautet.

            Habe beides ausgiebig probiert und bin bei gegengleich geblieben, da seitliche Haken leichter und schneller zu klinken sind.
            Najo Willy, du bist aber eh schon viel geklettert in deinem Leben, aber der/die Fragende ist vielleicht noch jung und hat noch sein/ihr ganzes Kletterleben vor sich ...
            LG, bp

            PS: (Zu große Bedeutung messe ich dem allerdings auch nicht bei, und echauffiere mich auch nicht, falls ich einmal eine Exe verkehrt einhänge, was ab und zu vorkommt. Nur sag ich das nicht öffentlich).
            Zuletzt geändert von blackpanther; 05.05.2007, 13:50.
            [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

            Kommentar


            • #7
              AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

              Zitat von blackpanther
              Najo Willy, du bist aber eh schon viel geklettert in deinem Leben, aber der/die Fragende ist vielleicht noch jung und hat noch sein/ihr ganzes Kletterleben vor sich ...
              LG, bp

              PS: (Zu große Bedeutung messe ich dem allerdings auch nicht bei, und echauffiere mich auch nicht, falls ich einmal eine Exe verkehrt einhänge, was ab und zu vorkommt. Nur sag ich das nicht öffentlich).

              Wieso hänge ich falsch ein, wenn die Karabiner gegengleich sind? Der unter kann ja trotzdem in die richtige Richtung zeigen, und beim oberen wird es ja wohl gleich sein, ob er zu mir schaut oder von mir weg.
              Wenn der Haken seitlich weit weg ist, und es schnell gehen soll, ist es viel leichter mit der Schnapperöffnung von unten zu mir her einzuhängen. Bei gleichen Karabinern ist es mir immer wieder passiert, dass ich beim Schnellklinken die Schlinge falsch eingehängt habe, aber vielleicht ist das Bewegungsmuster nach Jahrzehnten der Handhabung nach alter Schulmeinung schon zu stark verankert.

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              • #8
                AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

                Paßt schon, ich versteh deine Argumente eh.
                Aber ich wette, da entwickelt sich jetzt wieder eine Riesendiskussion, die net notwendig ist.
                Für mich ist ein großer Unterschied, ob jemand weiß was er tut, und sagt, ich machs manchmal anders, weil ... (und Vor- und Nachteile abwägen und einschätzen kann), oder ob jemand keine Ahnung hat und fragt, wie es richtig ist.
                Zuerst sollte man die richtige (oder meinetwegen offiziell unterrichtete) Methode intus haben, und viel später, wenn man Erfahrungen gesammelt hat, kann man vielleicht sagen, ich tu was anderes aus dem oder jenem Grund.
                LG, bp
                Zuletzt geändert von blackpanther; 05.05.2007, 14:24.
                [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                • #9
                  AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

                  Zitat von Willy Nefzger
                  Wenn der Haken seitlich weit weg ist, und es schnell gehen soll, ist es viel leichter mit der Schnapperöffnung von unten zu mir her einzuhängen.
                  Genau aus dem Grund mach ichs auch so! Was glaubts von wievielen Kletterern ich mir schon anhören musste, dass das nicht "Lehrmeinung" ist?!?


                  P.S: Für mich ist Lehrmeinung sowieso das Unwort des Jahres!
                  Lehrmeinung befolgen scheint derzeit ja ein Ersatz für individuelles Denken zu sein...
                  carpe diem!
                  www.instagram.com/bildervondraussen/

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

                    Zitat von Gamsi
                    Für mich ist Lehrmeinung sowieso das Unwort des Jahres!
                    Lehrmeinung befolgen scheint derzeit ja ein Ersatz für individuelles Denken zu sein...
                    Jo, leider.
                    Solang man privat klettert, ist es auch ziemlich wurscht.
                    Aufgrund des Einbruches amerikanischer Denkweisen in ansonsten halbwegs normale Gehirne ist aber das Problem, wenn du mit Gästen kletterst, daß du schon aufpassen mußt, ob du zur Unzeit einen fahren läßt - denn er/sie könnte sich schrecken und abstürzen und dich dann verklagen.
                    Daher ist es durchaus interessant, zu wissen, wie diverse Sicherungsvorgänge oder sonstiges korrekt abzuhandeln sind, laut offiziellen "Lehrmeinungen", und vor allem die Begründungen dafür.
                    Ich würde das nicht auf die leichte Schulter nehmen, sonst kanns böse Überraschungen geben, auch wenn du als "Führer aus Gefälligkeit" unterwegs bist.
                    [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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                    • #11
                      AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

                      Zitat von Gamsi
                      P.S: Für mich ist Lehrmeinung sowieso das Unwort des Jahres!
                      Lehrmeinung befolgen scheint derzeit ja ein Ersatz für individuelles Denken zu sein...
                      Sehe ich nicht so. Lehrmeinung ist in erster Linie mal eine Vorgabe, wie man bestimmte Dinge machen kann/sollte, die deine Risiko u.U. sehr drastisch verändern können.

                      Viele Fehler beim Klettern haben meist tödliche Folgen. Es kann daher ja kaum sinnvoll sein, dass DU selbst durch Versuch-und-Irrtum dir die besseren Verhaltensweisen erst erarbeiten musst, weil du eventuell nach einem Irrtum gar nicht mehr in die Lage kommen wirst, ein nächstes Mal das ganze anders zu machen.
                      Lehrmeinungen sind leider in aller Regel nur durch schwere Unfälle überhaupt entstanden. Ohne Lehrmeinung und alpine Sicherheitsforschung gäbe es mit Sicherheit wesentlich mehr Tote beim Klettern.

                      Für jemanden, der daher das Klettern erlernt, ist eine Lehrmeinung daher IMO sehr wichtig, weil sie ihm gewisse Verhaltensmuster vorgibt, die ihn vor einer Vielzahl solcher Fehler bewahren können. Woher sollte es auch ein Kletteranfänger sonst wissen?

                      Lehrmeinungen sind aber immer nur Anleitungen für 99% der Fälle. Es kann immer Situationen geben, wo man sich anders verhält, als das die Lehrmeinung fordert. Das kann auch beim Klinken von Expressen so sein. Wenn ich mich leichter tue, die Expresse "falsch" zu klinken und das Seil in den Mund zu nehmen, weil ich mich im Moment eh grad nur mitm kleinen Finger festhalte und somit das Risiko eines Sturzes vermindere, dann ist das sicherlich sinnvoll, dass dann auch zu tun.
                      Aber dann weiß ich auch, wieso ich in diesem Moment das ganze anders mache. Wenn man weiß, was man macht, dann kann man auch von der Lehrmeinung abweichen, weil diese eben nicht jede Situation abdecken kann.

                      Die Lehrmeinung zu kennen, heißt also nicht, dass man das Gehirn ausschalten kann, sondern dass man weiß, wie man sich in einer Standard-Situation verhalten sollte, um sein Risiko kleiner zu halten, aber dass man die Situation nach wie vor selbst hinterfrägt, ob es nicht sinnvoller wäre, sich jetzt z.B. anders zu verhalten.

                      Den Partner-Check z.B. am Anfang wegen Faulheit nicht zu machen, ist z.B. für mich keine sinnvolle Abweichung von der Lehrmeinung. Eine Expresse anders zu klinken oder sie mal nicht auf Hüfthöhe zu klinken, weil man weiter oben einen schlechteren Stand hätte, jedoch schon.
                      lg deconstruct

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                      • #12
                        AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

                        Zitat von blackpanther
                        .
                        Ich würde das nicht auf die leichte Schulter nehmen, sonst kanns böse Überraschungen geben, auch wenn du als "Führer aus Gefälligkeit" unterwegs bist.
                        Da ich nur mit meiner besseren Hälfte unterwegs bin und sie besser klettert, bin ich zum Glück nur der " GEführte aus Gefälligkeit"

                        So, und jetzt gehe ich in unsere Halle, dort stellt sich die Frage nicht, da die Schlingen nur einen Karabiner haben und fix montiert sind. Dadurch hängt man allerdings auf Grund der Wahrscheinlichkeitsverteilung in 50% der Fälle das Seil falsch ein. Ich hoffe das gibt kein Haftungsproblem für uns, sonst müßte ich alle Express entfernen.
                        Zuletzt geändert von Willy Nefzger; 05.05.2007, 19:01.

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                        • #13
                          AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

                          Zitat von blackpanther
                          Das glaube ich nicht, da interpretierst du eine Zeichnung falsch.
                          Hast du einen Link dorthin, oder kannst du das einscannen?

                          Hab versucht das Ding zu fotografieren.
                          Was mir dazu einfällt ist noch fogendes: es heisst ja nur "danger" und nicht "no", man kann das sicher auch einfach als Hinweis interpretieren, dass sowas halt passieren kann. Muss also gar nicht so sehr im Speziellen auf die Frage bezüglich gleich oder gegengleich bezogen sein.

                          Danke an dieser Stelle schon mal für eure vielen Antworten und Tipps!

                          rob
                          Angehängte Dateien
                          Zuletzt geändert von dername; 05.05.2007, 23:32.

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                          • #14
                            AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

                            Zitat von dername
                            Muss also gar nicht so sehr im Speziellen auf die Frage bezüglich gleich oder gegengleich bezogen sein.
                            Hätte die Zeichnung etwas mit der Frage zu tun, ob man Expressen gleich oder gegengleich nehmen soll, dann wäre dies besser abgebildet worden, so dass man den Unterschied zwischen gleich und gegengleich wahrnehmen kann. Das geht nämlich aus der Zeichnung gar nicht hervor.
                            Ich denke, dass hier allgemein auf die Gefahr hingewiesen wird, dass man aufpassen soll, dass sich die Expressen nicht wie abgebildet über den Haken schieben, da sie sich dann aushängen können.
                            lg deconstruct

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

                              Zitat von dername
                              Hab versucht das Ding zu fotografieren.
                              Was mir dazu einfällt ist noch fogendes: es heisst ja nur "danger" und nicht "no", man kann das sicher auch einfach als Hinweis interpretieren, dass sowas halt passieren kann. Muss also gar nicht so sehr im Speziellen auf die Frage bezüglich gleich oder gegengleich bezogen sein.

                              Danke an dieser Stelle schon mal für eure vielen Antworten und Tipps!

                              rob
                              Also die Darstellung hat meiner Interpretation nach überhaupt nichts damit zu tun, ob die beiden Expressen gleich oder gegengleich mit einander verbunden sind, sondern hier wird lediglich auf die Gefahr hingewiesen, die daraus resultieren kann, wenn man das Seil falsch in die Express einhängt (das Seil soll ja von der Wand zum Kletterer heraus durch die Express laufen und nicht umgekehrt).
                              lg, tom
                              Zuletzt geändert von TomL; 06.05.2007, 07:37.
                              Sometimes I need to simplify my life to the point
                              where everything I think about are the next 20 feet,
                              not the next 20 years. (Willie Benegas)

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