Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

[Gamsi]

AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

Lehrmeinungen sind leider in aller Regel nur durch schwere Unfälle überhaupt entstanden.

Gibts eigentlich einen Unfall durch Toprope Einhängen mit einem Schaubkarabiner statt 2 gegengleich gehängten? Hab das jetzt viele Jahre so gemacht und die Hallenaufsicht nervt (natürlich verständlich: aus Haftungsfragen) jüngst immer mehr nach einem 2. Schrauber.

Für jemanden, der daher das Klettern erlernt, ist eine Lehrmeinung daher IMO sehr wichtig, weil sie ihm gewisse Verhaltensmuster vorgibt, die ihn vor einer Vielzahl solcher Fehler bewahren können. Woher sollte es auch ein Kletteranfänger sonst wissen?

Bei einem Anfänger stellt sich die Frage ja gar nicht, er hat ja auch erfahrungsmässig keine Alternativen zur LM.

Lehrmeinungen sind aber immer nur Anleitungen für 99% der Fälle. Es kann immer Situationen geben, wo man sich anders verhält, als das die Lehrmeinung fordert. Das kann auch beim Klinken von Expressen so sein. Wenn ich mich leichter tue, die Expresse "falsch" zu klinken und das Seil in den Mund zu nehmen, weil ich mich im Moment eh grad nur mitm kleinen Finger festhalte und somit das Risiko eines Sturzes vermindere, dann ist das sicherlich sinnvoll, dass dann auch zu tun.
Aber dann weiß ich auch, wieso ich in diesem Moment das ganze anders mache. Wenn man weiß, was man macht, dann kann man auch von der Lehrmeinung abweichen, weil diese eben nicht jede Situation abdecken kann.

Genau auf dieses wenn man weiß, was man macht kam es mit in meiner obrigen Aussage mit Gehirnverwendung an. Von der LM abweichen ohne sich Gedanklich mit den Konsequenzen auseinanderzusetzten (Faulheit o.ä.) wird wohnl niemand ernstlich in Erwägung ziehen.

[Willy Nefzger]

AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

Gibts eigentlich einen Unfall durch Toprope Einhängen mit einem Schaubkarabiner statt 2 gegengleich gehängten? .

Ja, 6 jähriges Kind ist im Umlenker durch zu lange Seilschlinge hängen geblieben und hat hat bei dem Versuch freizukommen den Schraubkarabiner ausgehängt. Der Sturz war nicht sehr hoch und ging auf Matte, daher keine Verletzungen.

P.S.: War nicht in meiner Halle

[Lampi]

AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

Gibts eigentlich einen Unfall durch Toprope Einhängen mit einem Schaubkarabiner statt 2 gegengleich gehängten?

Unfall gab es keinen.
Aber ich habe schon mehrmals gesehen, wie sich Schraubkarabiner in ganztägig verbleibende Umlenkungen durch die ständige Vibration selber öffneten.
Laut offizieller LM gelten zwei gegengleiche Normalkarabiner als sicherer als ein einzelner Schrauber.
Die sicherste Methode ist natürlich ein Schrauber, der gegen Aufschrauben gesichert ist (z.B. Ball Lock) oder ein eigens zum Einrichten einer Dauer-Umlenkung hergestellter HMS mit Schraub - und Twistlock (weiß nicht, obdas Teil noch produziert wird, die Bedienung ist echt umständlich.)

Von der LM abweichen ohne sich Gedanklich mit den Konsequenzen auseinanderzusetzten (Faulheit o.ä.) wird wohnl niemand ernstlich in Erwägung ziehen.

Na dann schau Dich mal genau um ...

[Gamsi]

AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

Ja, 6 jähriges Kind ist im Umlenker durch zu lange Seilschlinge hängen geblieben und hat hat bei dem Versuch freizukommen den Schraubkarabiner ausgehängt. Der Sturz war nicht sehr hoch und ging auf Matte, daher keine Verletzungen.

P.S.: War nicht in meiner Halle

Naja das Kind hat den Schrauber ja absichtlich geöffnet, das könnte es auch mit 2 Karabinern machen...

Unfall gab es keinen.

So hatte ich das auch in Erinnerung

Laut offizieller LM gelten zwei gegengleiche Normalkarabiner als sicherer als ein einzelner Schrauber.
Die sicherste Methode ist natürlich ein Schrauber, der gegen Aufschrauben gesichert ist (z.B. Ball Lock) oder ein eigens zum Einrichten einer Dauer-Umlenkung hergestellter HMS mit Schraub - und Twistlock (weiß nicht, obdas Teil noch produziert wird, die Bedienung ist echt umständlich.)

Naja dann sollen mal alle Hallen ihre TR-Seile mit Petzl Ball Lock ausstatten , dann brauchens keine Leute mehr anmaulen, die sich mit einem Schrauber einhängen...

P.S.: War nicht in meiner Halle

Die unkooperativen Hallenaufsichten war natürlich auch nicht in deiner Halle. Möcht aber hier keine Antiwerbung machen, gewisse Groß-Hallen haben halt hoffenbar zuviele unbedarfte Newbies, die sie zu diesen Schritten zwingen.

[Simon]

AW: Expressen: Karabiner gleich oder gegengleich einhängen?

@ dername: ich würde bezüglich des Beipackzettels zu den Expressschlingen einfach eine mail an AustriAlpin schicken. Mir war zwar auch klar was sie meinen, ist aber nicht hundertpozentig klar.
Gruas
Simon