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Friends Black Diamond vs. Rock Empire

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  • Friends Black Diamond vs. Rock Empire

    Möchte mir ein Grundset Friends anschaffen und schwanke zwischen 4 Stück BD Camalots C4 (0,5/0,75/1/2) und 5 Stück RE Re-flex D4 (1-5), womit jeweils der Bereich ~20-65mm abgedeckt wäre.

    BD wird meist als das Spitzenprodukt genannt. Für die Rock Empire sprechen aus meiner Sicht aber der günstigere Preis (135 statt 235) und dass man dann um einen mehr zur Verfügung hat bei vernachlässigbarem Mehrgewicht.

    Was sagt die erfahrene Forumsgemeinde zu dem Vergleich?

  • #2
    AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

    ich besitze persönlich nur BD camalots [obwohl ich wirklich alles andere als wohlhabend bin] und kann daher letztlich die beiden produkte auch gar nicht wirklich ausgewogen vergleichen, aber für ihr geld sind die RE cams vermutlich sicher auch ganz brauchbar...

    der nenneswerteste konstruktive unterschied zwischen den beiden systemen liegt hauptsächlich in den, für BD camalots ganz charakteristischen, zwei achsen zur lagerung der expansionssegmente. dadurch ergeben sich bei diesen modellen auch die höheren abdeckungsbereiche und ihre außergewöhnliche festigkeit bei offenbelastung.

    als nützliche einführung in die verschiedenen damit verbunden feinheiten bzw. konstruktiven vor- und nachteile, könnte evtl. der folgender artikel für dich von interesse sein:

    http://www.klettern.de/fm/1501/0404_klemmgeraete.pdf

    auch, wenn die dortigen informationen und daten mittlerweile schon ein wenig in die jahre gekommen sind und ganz bestimmt nicht mehr für einen direkten vergleich herangezogen werden können!

    im übrigen wird dir wohl ganz allgemein wahrscheinlich niemand so leicht weiterhelfen können, die angesprochen preislichen faktoren gegen qualitative vorzüge vernünftig bzw. in intersubjektiv verbindlicher weise abzuwägen.

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    • #3
      AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

      Danke einmal für den aufschlussreichen Artikel. Ich weiß schon, dass das ein bisschen ein Äpfel-Birnen-Vergleich ist. Wollte nur noch einmal in die Runde hören, ob die BD wirklich so nonplusultra sind bzw. welche Tücken die RE haben. Ich hab zwar schon ein paar Friends in der Hand gehabt, legen lassen haben sich alle ganz gut (BD wie auch andere), mit den Rock Empire hab ich aber gar keine Erfahrungen.

      Was ich auch schon woanders gelesen habe, ist der ziemlich weiche Draht, der sich verbiegt, was das Legen fummelig machen kann (dafür sollten sie bei Schrägbelastungen mE aber noch weniger wanderanfällig sein). Hat diesbezüglich wer Erfahrungen? Ist das nur bei den Comet der Fall oder auch bei den Re-flex?
      Weil was ich nicht will, ist irgendwo zittrig in der Wand zu stehen und dann am Friend auch noch herumzuzittern (ok, das kann man auch durch Vorstiegstaktik uU eindämmen).

      Noch was zum Einsatzgebiet: Der Anteil schlecht abgesicherter alpiner Routen sollte sich in absehbarer Zeit auf ca. 25% meiner Klettertätigkeit erstrecken - also ca. ein WE pro Monat bzw. 7-8 Touren im Jahr.
      Zuletzt geändert von Steinbock; 18.06.2007, 23:24.

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      • #4
        AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

        Hallo!

        Ich bin derzeit auch am überlegen, welche Friends ich mir zulege...
        Deshalb wollte ich euch fragen, ob jemand Erfahrung mit den RE Comets hat?

        Ich bin noch Schüler und kann mir deswegen beispielsweise keine Dragon Cams von DMM leisten.
        Jedoch will ich auch nicht mein Geld für ein Sortiment ausgeben, wenn es nicht einmal das wert ist.

        Ich bitte euch um eure Rückmeldungen!

        Lg, Philipp

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        • #5
          AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

          Servus,
          die sind sauber verarbeitet haben aber deutlich funktionale Schwächen.
          0.25, 0.5 und 0.75 rutschen schneller als die WC, DMM oder BD in etwa der gleichen Größe,
          wandern tuns generell leicht, trotz langer Express, selbst ausprobiert.
          Auch sonst find ich dass die eher nicht so gut sind für den Anfang, eben weil etwas speziell beim Legen,
          vor allem im Kalk bzw. bei nicht so tiefen Platzierungen.
          I bin seinerzeit (mei ...) eingfahrn mit billige Freunde.
          "Joker" (net von RE, die gabs damals no net) ham die damals gheissen und oweghaut hats mi weil der Joker net amal in am gschlossenen Loch ghalten hat.
          I würds net kaufen, aber bitte.
          Bei einem 3er Seit üblicher Größen ist der Preisunterschied vielleicht 60€, also 3x Fortgehen, 1 Tag Pfuschen bei Oma oder so?
          Mit einem gscheiten Büschel (DMM-) Keile und vielleicht nur einem einzigen roten oder grünem BD bist schon besser
          versorgt als mit 3 Cams die mehr Aufmerksamkeit beim Legen brauchen als andere.
          Mit a bisserl Geduld findet man u.a. bei bergsteigen.at im Forum immer wieder gute Angebote, auch für neue BDs oder WCs.
          Oder du suchst dir einen Partner der das ganze Klumpert eh schon hat, dann erübrigt sich das Grübeln überhaupt.

          So, und jetzt lass ich mich vom Radler lynchen, der mag die Dinger nämlich:
          http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ck-Empire-quot
          Zuletzt geändert von pingus; 27.12.2012, 00:36.

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          • #6
            AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

            Zitat von pingus Beitrag anzeigen
            So, und jetzt lass ich mich vom Radler lynchen, der mag die Dinger nämlich:
            http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ck-Empire-quot
            Der Radler mag auch Tendon... naja zum einschwärzen sinds eh recht. Für geputzte Touren sind mir meine Icelines schon ein bissl lieber.
            carpe diem!
            www.instagram.com/bildervondraussen/

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            • #7
              AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

              Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
              naja zum einschwärzen sinds eh recht.
              Des hams noch immer net im Griff?
              Naja, immerhin wird so jeder Tendon User zuverlässig für eine Woche markiert.

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              • #8
                AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

                Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                die sind sauber verarbeitet haben aber deutlich funktionale Schwächen.
                0.25, 0.5 und 0.75 rutschen schneller als die WC, DMM oder BD in etwa der gleichen Größe,
                wandern tuns generell leicht, trotz langer Express, selbst ausprobiert.
                Auch sonst find ich dass die eher nicht so gut sind für den Anfang, eben weil etwas speziell beim Legen,
                vor allem im Kalk bzw. bei nicht so tiefen Platzierungen.


                So, und jetzt lass ich mich vom Radler lynchen, der mag die Dinger nämlich:
                http://www.gipfeltreffen.at/showthre...ck-Empire-quot
                Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                Der Radler mag auch Tendon... naja zum einschwärzen sinds eh recht. Für geputzte Touren sind mir meine Icelines schon ein bissl lieber.
                Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                Des hams noch immer net im Griff?
                Naja, immerhin wird so jeder Tendon User zuverlässig für eine Woche markiert.
                Geldbonzen elendigliche!
                I bin ja no in keinen meiner tschechischen Freunde inigeböllert,- aber ICH hab null Probleme beim legen.
                Ich hab aber auch Wild Country Freunde.
                Aber auch in diese bin i no nie nicht einigeböllert.

                Generell sehe ich kein Handlingsproblem mit den tschechischen Freunden.

                Und zu den Tendon: Spass beiseite. Ich kann bis jetzt noch keine Handlingsprobleme feststellen. Und ich kletter sicher mehr als Otto Normalclimber. Klar dass ein 7,8mm Seil nicht jedermanns Sache ist. Ich schaff es aber völlig relaxt loszuklettern. Und beim Abseilen gabs nie Verfärbungen wie wir sie von Edel....geräten immer kannten. Und wenn ich zwei Nachsteiger hab (Baumgartnerweg zum Beispiel) dann nehm ich bedenkenlos das Tendon. 1,9kg
                Sorry: Das Preis / Leistungsverhältnis ist das zur Zeit Beste am Markt. Punkt.

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                • #9
                  AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

                  Hab die Comets von RE.
                  Bin zu frieden.nr 3 und Nr 0,25 sind bereits bestürzt und haben immer gahalten. Kalk.

                  Bei den kleineren (0,25-1) sollte man sich der geringen Spannweite und somit geringem Ausgleichsvermögen bei Bewegung oder Nachrutschen bewusst sein= ordentlich legen!

                  Dafür könen die Cams nix wenn die nicht ordnungsgemäß benutzt werden.Schwieriger oder nicht erübrigt sich somit.

                  Man muss sein gezammelze nunmal verstehen und beherrschen.Im Zweifelsfall : unter sicheren Bedingungen herumprobieren und das Equippment kennenlernen!
                  (mit nem Brett, ein paar Bohlen und Spaxtritten kann man sich was schönes zum üben Basteln - oder halt an Nachbars Prunk-Stein an der Einfahrt wie in meinem Fall...)

                  Für die schwer beurteilbaren Situationen aufgrund bescheidener Legemöglichkeit oder sehr unsteten oder fraglichen Rissen hab ich den kleinsten Omega Pacific zusätzlich dabei.

                  Deren Spannweite ist unschlagbar - die Schwäche des nicht offen legbaren gleiche ich mit den RE sowie Keile aus.
                  Leider sind mir die OP zu teuer da ich die 0,5er gerne 3-4x am Gurt hätte da die kleinen von mir am häufigsten gelegt werden, teilweise mehrfach in bestimmten Routen - deswegen mehr günstige Cams.

                  Goldene Regel:ab Größe 1: maximal Halb geöffnet; darunter maximal 1/3 geöffnet. Dann hats noch Reserve - was bei Größe 0,25 eine toleranz von 1,5 mm mit 3,5 mm restsicherheit bedeutet.
                  Zuletzt geändert von bentschameng; 02.01.2013, 13:02.

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                  • #10
                    AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

                    Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
                    Geldbonzen elendigliche!
                    DINKS halt

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                    • #11
                      AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

                      Zitat von pingus Beitrag anzeigen
                      dinks halt
                      mach da nix draus. 10% der männer in österreich san impotent.

                      ditks


                      http://books.google.at/books?id=5cuG...kinder&f=false
                      Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 02.01.2013, 17:39.

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                      • #12
                        AW: Friends Black Diamond vs. Rock Empire

                        ... und der Rest Rammler!

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