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Klettersteigset für Kinder

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  • #61
    AW: Klettersteigset für Kinder

    Zitat von Heckler
    es mag uns ja egal sein ob du dich und deine kids fuer deine darwin arwards nominierst, also viel spass dabei.
    und tschuess
    ein bisschen offtopic: darwin award steht imho nur dem zu, der sich noch nicht fortgepflanz hat - denn nur dann kann er durch seinen ehrenhaften einsatz die evolution beschleunigen indem er die weitergabe seines erbmaterials verhindert.

    lg, andreas

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    • #62
      AW: Klettersteigset für Kinder

      Zitat von Heckler
      die frage wurde schon gestellt, du hast sie aber noch nicht beantwortet.

      du weisst naemlich nicht wie hoch der max. fangstoss fuer deine kinder ist. du kannst es naemlich nicht testen.
      Nein? Hab ich nicht beantwortet? Dann lies brav nochmal alles durch. Als kleiner Hinweis: Post Nr.19.


      PS: was mich auch noch ein bisschen stutzig macht, warum nimmst du fuer eine dynamische belastung (sturz) eine statische schnur (reepschnur). ist wohl billiger? (bitte nicht auf dieser aussage mit 10 posts korinthenkacken)
      Und nochmal brav nachlesen: Im Zitat Post 15 ist Deine Frage beantwortet.

      Witzbold. Zeige mir das Klettersteigset mit dynamischen Seilen oder dynamischen, genähten Bändern. Also langsam wirds wirklich zu blöd...


      Nimm den Zeigefinger wieder runter.


      Quizfrage: Wofür ist die Bremsplatte bei Klettersteigsets?
      Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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      • #63
        AW: Klettersteigset für Kinder

        Zitat von Robi
        Nein? Hab ich nicht beantwortet? Dann lies brav nochmal alles durch. Als kleiner Hinweis: Post Nr.19.
        Toll, du hast gesagt, dass du nicht weißt, wie hoch der Fangstoß ist. Damit sind ja dann alle Probleme gelöst... Applaus, Applaus.
        lg deconstruct

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        • #64
          AW: Klettersteigset für Kinder

          Zitat von valuga
          Der Bau eines eigenen Klettersteigsets wie Robi ihn gebaut hat ist meines Erachtens nach nicht erlaubt.
          [...]
          Außerdem darf im Fachgeschäft keine einzelne Bremse/Platte zu diesem Zweck verkauft werden, wie ich erfahren habe.
          [...]
          das habe ich zwar von allen vertretern des fachhandel auch immer wieder in genau dieser weise erklärt bekommen, letztlich aber dann doch festgestellt, dass es sich diese information nicht mit der faktischen wirklichkeit zu decken scheint. zumindest von einem seriösen hersteller ist mir nämlich durchaus eine derartiges bremsgerät bekannt, dass mit allen notwendigen informationen für eine sachgerechte anwendung auch als einzelteil ganz legal erworben werden kann.

          siehe: http://www.kong.it/doc408.htm

          im gegenteil, vielleicht wäre es sogar wünschenswert, wenn die dort zu findenden detailierten angaben zur bremswirkung bzw. deren variationsmöglichkeiten in der praktischen anwendung wenigstens genauso verbereitet wären wie der felsenfeste glaube an die unfehlbarkeit entsprechender vorgefertigter produkte bzw. die damit verbundene allgegenwärtige bevormundung durch "experten".
          Zuletzt geändert von mash; 02.07.2007, 18:23.

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          • #65
            AW: Klettersteigset für Kinder

            Zitat von mash
            das habe ich zwar von allen vertretern des fachhandel auch immer wieder in genau dieser weise erklärt bekommen, letztlich aber dann doch festgestellt, dass es sich diese information nicht mit der faktischen wirklichkeit zu decken scheint. zumindest von einem seriösen hersteller ist mir nämlich durchaus eine derartiges bremsgerät bekannt, dass mit allen notwendigen informationen für eine sachgerechte anwendung auch als einzelteil ganz legal erworben werden kann.

            siehe: http://www.kong.it/doc408.htm

            im gegenteil, vielleicht wäre es sogar wünschenswert, wenn die dort zu findenden detailierten angaben zur bremswirkung bzw. deren variationsmöglichkeiten in der praktischen anwendung wenigstens genauso verbereitet wären wie der felsenfeste glaube an die unfehlbarkeit entsprechender vorgefertigter produkte bzw. die damit verbundene allgegenwärtige bevormundung durch "experten".

            Ganz so seriös scheint der genannte Hersteller auch nicht zu sein.
            Eine Bremseinrichtung dieser Bauart wird immer mit einem definierten Seil kombiniert.
            Der Hinweis auf den Durchmesser ist zuwenig.

            Eigentlich ist es eh wurscht was der Anwender mit sich rumschleppt, liegt er unten kann es im egal sein ob es gepasst hat oder nicht.
            Bleibt er oben ist er oft so bedient das er auf Klettersteige verzichtet, er kann dann sein gutes Zeug loben und jeden erklären wie gut Marke Eigenbau ist.
            Das gleiche gilt für altes Glump, solange es hält passt es wenn nicht, lachen oft die Erben.

            Geld um ordentliches Zeug zu kaufen haben die meisten, wichtiger als Sicherheit ist immer noch ein gutes Handy zu haben ein tolles Mountainbike u.v.m. was dem Papa vor der Viagra schützt.

            Es kann natürlich auch mit dem gekauften Material etwas nicht passen und ein Mensch zu Schaden kommen, im besten Fall bleibt er unverletzt,im schlimmsten Fall landet einer-auch ein Kind im Rollstuhl.
            Dann hat es den Vorteil das eine Firma lange Zeit dafür bezahlt.


            tch
            Zuletzt geändert von tch; 02.07.2007, 18:49.

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            • #66
              AW: Klettersteigset für Kinder

              Zitat von mash
              ".... zumindest von einem seriösen hersteller ist mir nämlich durchaus eine derartiges bremsgerät bekannt, dass mit allen notwendigen informationen für eine sachgerechte anwendung auch als einzelteil ganz legal erworben werden kann.

              siehe: http://www.kong.it/doc408.htm
              Mir ist auch seit einigen Tagen bekannt, dass es dieses Bremsgerät im Handel gibt, habe es aber wohlweislich nicht in diesen Thread hereingestellt.
              Gerade der tödliche Unfall am Kaiserschild-KS, bei dem eine gerissene Naht an einer Bandschlinge ursächlich sein kann, zeigt ,wie jede einzelne Koomponente des Sets zur Sicherheit beiträgt.
              Im Maschinenbau sind die sensibelsten Aggregate jene, bei denen mehrere Motoren miteinander synchronisiert werden müssen.
              Beim KS-Set, scheint es mir ähnlich und mich beschleicht das Gefühl, dass selbst die Industrie erst am Anfang einer Entwicklung steht. Mehr sich selbst, als den Verbraucher durch Normung in Sicherheit wiegend.
              Das es erst seit einem knappen halben Jahr ein kindergerechtes KS-Set gibt, deutet auf den Entwicklungsstand hin.

              Zitat von mash
              im gegenteil, vielleicht wäre es sogar wünschenswert, wenn die dort zu findenden detailierten angaben zur bremswirkung bzw. deren variationsmöglichkeiten in der praktischen anwendung wenigstens genauso verbereitet wären wie der felsenfeste glaube an die unfehlbarkeit entsprechender vorgefertigter produkte bzw. die damit verbundene allgegenwärtige bevormundung durch "experten".
              da gebe ich dir aus meiner Sicht der Dinge auch recht.
              Letzlich wird die Qualität dieser Produkte auch durch die kritische Haltung des Endverbrauchers bestimmt. Und die ist, wie ich in diesem Forum erleben durfte, sehr vielseitig und fundiert.
              Deshalb sollte diese kritische Auseinandersetzung, wie sie hier stattfindet auch an den Handel und die Industrie vermittelt werden.
              Bis wir allerdings einen sicheren Entwicklungsstand erreicht haben und uns aus der sicherungstechnischen na ja.. Bronzezeit verabschiedet haben, wird es wohl noch einige "Schürfwunden" dauern.
              Bis dahin mein Vorschlag: air bags für Klettersteigbegeher.

              Gruß aus der Tiefebene

              valuga

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              • #67
                AW: Klettersteigset für Kinder

                Zitat von mash
                im gegenteil, vielleicht wäre es sogar wünschenswert, wenn die dort zu findenden detailierten angaben zur bremswirkung bzw. deren variationsmöglichkeiten in der praktischen anwendung wenigstens genauso verbereitet wären wie der felsenfeste glaube an die unfehlbarkeit entsprechender vorgefertigter produkte bzw. die damit verbundene allgegenwärtige bevormundung durch "experten".
                Das Problem ist nur, dass die Bremswirkung je nach Seil (Knotbarkeit, Steifigkeit, Mantelreibung) selbst bei gleichem Durchmesser stark variieren kann. Wie willst du testen, ob eine von dir genommene Kombination dann so funktioniert, wie sie sollte??
                lg deconstruct

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                • #68
                  AW: Klettersteigset für Kinder

                  Zitat von deconstruct
                  Das Problem ist nur, dass die Bremswirkung je nach Seil (Knotbarkeit, Steifigkeit, Mantelreibung) selbst bei gleichem Durchmesser stark variieren kann. Wie willst du testen, ob eine von dir genommene Kombination dann so funktioniert, wie sie sollte??
                  so ganz dunkel erinnere ich mich, einmal gelesen zu haben:

                  "Klettersteigbremsen können auch bei strömendem Regen, also in nassem Zustand, durch Sturz belastet werden. Die Fangstoß- bzw. Bremskraft dürfte dann eine andere sein als in trockenem Zustand. Es ist noch nicht untersucht, ob die Werte dann höher oder niedriger sind: einiges spricht für niedrigere,
                  anderes aber auch für höhere Werte."

                  (hab's mittlerweile wieder hier gefunden: http://www.bergundsteigen.at/file.ph...enwegen%29.pdf)

                  prinzipiell scheinen mir aber derartige probleme und abweichungen vom theoretischen ideal bzw. empirisch ermittelten anhaltspunkten auch bei allen anderen bremsgeräten, die wir im bergsport gewöhnlich zur sicherung verwenden, in etwa der selben größenordnung gegeben zu sein...

                  auf einem GriGri steht ja auch nur drauf: "For ropes of diameters from 10 to 11 mm", obwohl sich das (trotz aller vorsicht der hersteller und entsprechend eingeplanter toleranzspielräume) sicher nicht in allen fällen bzw. kombinatiosmöglichkeiten als besonders günstig erweisen dürfte.
                  noch schlimmer: die weite des spektrums der bremswirkungen beim einsatz von HMS-bremsknoten. dort lässt sich vermutlich in der hier geforderten weise überhaupt nicht mehr "seriös" eingrenzen, welche effektiven kräfte bzw. bremswirkungen im einzelfall letztlich tatsächlich zu erwarten sind! -- und trotzdem macht es natürlich sinn, sich derartiger techniken und angaben durchaus auch weiterhin in einigermaßen selbstverantwortlicher weise zu bedienen!
                  Zuletzt geändert von mash; 02.07.2007, 20:37.

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                  • #69
                    AW: Klettersteigset für Kinder

                    Zitat von mash
                    so ganz dunkel erinnere ich mich, einmal gelesen zu haben:

                    "Klettersteigbremsen können auch bei strömendem Regen, also in nassem Zustand, durch Sturz belastet werden. Die Fangstoß- bzw. Bremskraft dürfte dann eine andere sein als in trockenem Zustand. Es ist noch nicht untersucht, ob die Werte dann höher oder niedriger sind: einiges spricht für niedrigere,
                    anderes aber auch für höhere Werte."

                    (hab's mittlerweile wieder hier gefunden: http://www.bergundsteigen.at/file.ph...enwegen%29.pdf)

                    prinzipiell scheinen mir aber derartige probleme und abweichungen vom theoretischen ideal bzw. empirisch ermittelten anhaltspunkten auch bei allen anderen bremsgeräten, die wir im bergsport gewöhnlich zur sicherung verwenden, in etwa der selben größenordnung gegeben zu sein...

                    auf einem GriGri steht ja auch nur drauf: "For ropes of diameters from 10 to 11 mm", obwohl sich das (trotz aller vorsicht der hersteller und entsprechend eingeplanter toleranzspielräume) sicher nicht in allen fällen bzw. kombinatiosmöglichkeiten als besonders günstig erweisen dürfte.
                    noch schlimmer: die weite des spektrums der bremswirkungen beim einsatz von HMS-bremsknoten. dort lässt sich vermutlich in der hier geforderten weise überhaupt nicht mehr "seriös" eingrenzen, welche effektiven kräfte bzw. bremswirkungen im einzelfall letztlich tatsächlich zu erwarten sind! -- und trotzdem macht es natürlich sinn, sich derartiger techniken und angaben durchaus auch weiterhin in einigermaßen selbstverantwortlicher weise zu bedienen!
                    Der HMS ist keine PSA!
                    Du vermischt hier Äpfel und Birnen...
                    tch

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                    • #70
                      AW: Klettersteigset für Kinder

                      Zitat von tch
                      Der HMS ist keine PSA!
                      Du vermischt hier Äpfel und Birnen...
                      eigentlich wollte ich ja auch viel eher probleme im zusammenhang mit EAS (energy absorbing systems) ganz allgemein ansprechen, wie sie durchaus auch noch jenseits einer willkürlichen einengung auf apfel- und birnenförmigen fragestellungen, etwa im rahmen der richtlinen EN 958 und UIAA 128, von einer gewissen relevanz sein könnten.

                      allerdings möchte ich natürlich auch vermeiden, damit nur mehr unproduktiven leerlauf und persönliche energiverschwendung zu demonstrieren/befördern!

                      ps: übrigens beziehen sich die immer wieder genannten einschränkungen in den besagten normen eigentlich nur auf das 'dissassemblieren' bzw. 'zerlegen' zertifizierter klettersteigsets ("The EAS shall be designed so that it can not be disassembled into its component parts, except for the connectors."), ein eigenständiges zusammenbasteln aus dafür tatsächlich geeigneten komponenten muss aber deshalb nicht von vornherein sofort in gleicher weise als völlig unzulässig betrachtet werden!
                      Zuletzt geändert von mash; 02.07.2007, 22:24.

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                      • #71
                        AW: Klettersteigset für Kinder

                        Zitat von climby
                        Frage: Was ist denn alternativ mit dem DB4-Bremssystem von Austrialpin. Laut deren Angaben arbeitet dies auch unbhängig vom Gewicht des Benutzers? Also wäre es doch auch für Kinder geeignet, oder? Angenehm sind dabei auch die elestischen Bänder! Ob die mal ausleiern weiß ich allerdings nicht! Die Karabiner find sind auch recht angenehm

                        Ich hab auf alle Fälle dieses Set für meine Tochter (7) vor kurzem gekauft.

                        Viele Liebe Grüße von climby
                        hallo climby,

                        ich habe mir dieses Set gestern im Fachgeschäft angesehen.
                        Es hat eine komplett andere Bremstechnik als Petzl, Salewa oder Mammut.
                        Die Karabiner scheinen mir ein wenig sprerrig.
                        Sieht aber trotzdem interessant aus.
                        Gerade weil es für Kinder und Erwachsene zu verwenden ist.
                        Habt Ihr schon irgendwelche Erfahrungen damit gemacht?


                        Gruß

                        valuga

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                        • #72
                          AW: Klettersteigset für Kinder

                          Zitat von valuga
                          ...
                          Habt Ihr schon irgendwelche Erfahrungen damit gemacht?

                          Gruß

                          valuga
                          Hallo valuga,

                          wir sind am letzten Wochenende die Alpspitz-Ferrata damit gegangen und es war super. Zum Teil haben wir beim Umhängen mitgeholfen, weil's einfach schneller geht. Der Karabiner ist meine Tochter ganz angenehm, weil sie mit mehreren Fingern den Bügel nach unten ziehen und so den Karabiner öffnen kann. Das haben im Sportgeschäft aber auch schon vorher ausprobiert. Für den Attack Karabiner sind ihre Hände zu klein für eine angenehme Bedienung.

                          Das Bremssystem haben zum Glück nicht ausprobiert.

                          Viele Liebe Grüße von climby
                          Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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