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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

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  • #16
    AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

    Zitat von LaGrave Beitrag anzeigen
    wie sieht das aus, wenn man aus Gewichtsgründen z.B. ein 70m Seil mit einem Freund teilt (also zwei Stücke a 35m).
    Gute Idee, das sieht sicher toll aus, wieso hat noch niemand früher dran gedacht! Geht auch gut mit pinken Softshelljacken und Krokolederhandtaschen.

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    • #17
      AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

      okay ich hab ja schon befürchtet, dass ich mich mit der Frage blamiere.
      Aber gibst Du mir bitte auch ne Begründung, damit ichs' verstehe?

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      • #18
        AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

        Zitat von LaGrave Beitrag anzeigen
        Aber gibst Du mir bitte auch ne Begründung, damit ichs' verstehe?
        Na ja, wenn du es ausschließlich für Schihochtouren brauchst, ist dein Ansatz gar nicht so abwegig, nach dem Motto: Seilknoten hast eh sowieso drin, kommt's auf einen mehr auch nicht an.

        Im Ernst: Ohne Not sollte man an einem Seilstrang niemals herumpfuschen. Die unterschiedliche Dehnung an den Seilenden, Mantelverschiebung und die Festigkeit sowie das Volumen des Knotens sollten Gründe genug sein.

        Kommentar


        • #19
          AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

          klingt mehr also logisch!!!

          Ich lerne: Finger weg vom Seil kürzen.
          Dann werd ich mir wohl die 60m Version kaufen. Komischerweise führen die amis keine 50m Seile (zumindest nicht in diesem ganzen Shop) - nur 60m und 70m.

          Und wie gesagt: bei mir geht's "nur" um Gletscherüberquerungen. Also leicht und supertrocken.

          Danke!

          Kommentar


          • #20
            AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

            P.S.

            ich komme übrigens auf die Idee, weil unser Bergführer bei einer Abseilaktion zwei Seile verknotet hat weil eines zu kurz gewesen wäre... nur so zur Erklärung.

            Kommentar


            • #21
              AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

              Zitat von mike_digital Beitrag anzeigen
              > mammut serenity 8,9mm superdry (30m) - einfachseil
              >
              die Beurteilung des serenity würde mich auch interessieren...
              muss man da abstriche bzgl haltbarkeit etc machen?
              (Nachteil wohl: Abseilachter wohl zu wenig reibung...)

              Kommentar


              • #22
                AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

                Zitat von LaGrave Beitrag anzeigen
                (Nachteil wohl: Abseilachter wohl zu wenig reibung...)
                da kann man das seil zweimal durch den achter stecken, dann hat man mehr reibung!

                Kommentar


                • #23
                  AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

                  ... daran erkennst Du meinen Status....
                  dann leg ich gleich mal nach: ich brauch das Teil (wie bei der Eröffnung des Threads beschrieben) für Skihochtouren. Mein letzter Bergführer hat mir das Seil empfohlen "wenn dann Vollseil und leicht"...
                  Jetzt les ich aber irgendwo, dass man damit nicht Top-Rope klettern sollte. Und DAS würde ich im Sommer im Klettergarten (Sandstein) natürlich dann auch gerne mal probieren (Halle war ich schon öfter mal).
                  Das Serenity also ein SPEZIALseil das für meine Bandbreite (sauleicht wg Schleppens auf Mehrtagestouren - plus ab und zu Sandstein) ungeeignet ist?

                  kompliziert... (zumindest für mich)

                  Kommentar


                  • #24
                    AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

                    Hallo

                    Würde dir folgendes Seil von Mammut empfehlen.

                    http://www.mammut.ch/mammut/katalog....rt=4&tid=54284

                    Die Länge ist ideal bei 50m. Schlimmstenfalls 25m abseilen. Denke das reicht.
                    Wenn du Touren machst, wo mit längeren Abseilpartien zu rechnen ist, würde ich eh auf Halbseile tendieren. Aber für Gletscher, und Hochtouren ohne grosse Kletterpartien bist du mit einem 50m Halbseil gut ausgerüstet.

                    Das 30m Seil hat sicherlich noch seine Berechtigung. Benötige es zum Beispiel beim Solo Eisklettern zur Selbstsicherung. Oder wenn ich im Sommer auch zu zweit Spaltenklettern gehe. Da reicht mir ein 30m Seill voll. Voraussetzung ist natürlich ein Blanker Gletscher. Bei eingeschneiten Verhältnisse gehen wir auch zu zweit mit dem 50m Seil.

                    Gruss Bruno

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

                      @Bruno -
                      danke, genau das Mammut Serenity schwebt mir vor für die Hochtouren - ist noch ein Kompromiß zwischen Gewicht und der Sicherheit bei unvorhergesehenen Touren
                      entschuldige das Nachhaken: bei dem Seil steht ausdrücklich dabei, es sei nicht für Top Rope "geeignet" (in meinem Falle Sandstein). Weil zu dünn und damit zu abnutzungsanfällig?

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

                        Zitat von LaGrave Beitrag anzeigen
                        es sei nicht für Top Rope "geeignet" (in meinem Falle Sandstein). Weil zu dünn und damit zu abnutzungsanfällig?
                        Hallo

                        Ich Klettere mit dem Seil auch Top Rope. Jedoch nur im Eis. Da ist die Abnützung schon geringer als im Fels.

                        Wie schön erwähnt, ist es vor allem ein ideales Seil für Hochtouren, welche hauptsächlich Eis- Firn und Gletscherlastig sind. Machst du eine Hochtour, bei der du eh schon bei der Planung weisst, dass du mehr oder weniger im Fels bist, würde ich ein anderes Seil mitnehmen.
                        Für mich kommt das aber eh nicht in Frage, da ich mich eigenlich nur im Eis richtig wohl fühle, und so suche ich auch dementsprechend meine Routen und Touren.

                        Es gibt ja schon Leute, welche Halbseile mitnehmen. Hat sicherlich auch seine Berechtigung. Ist in Steileren Partien sicherer als ein Seil. Für mich steht da halt immer der Gletscher und die Firnwand im Vordergrund. Und da bewege ich mich lieber mit einem Seil.
                        Aber dies ist eine Diskussion für sich alleine. Auch da gehen die Meinungen auch auseinander. Halb- oder Doppelseile auf Hoch- oder Eistouren.
                        Mache deine Erfahrungen und dein Vertrauen sagt dir dann schon, welches Seil für dich das richtige ist.

                        Das wichtigste vor einer Bergtour ist ja eh die Materialkontrolle. Vor allem die Seile musst du gut angucken. Da hangst du ja schliesslich dran.
                        Einer Seile wechsle ich öfters aus. Werden bei mir nich so alt wie Halbseile.

                        Gruss Bruno

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                        • #27
                          AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

                          Es gibt spezielle "Gletscherseile" in 30m, z.B. von Edelrid für 2008 neu das "Glacier Dry", 8.5mm/48g.

                          Warum 30m? Weil es nur halb so viel Platz im/am Rucksack wegnimmt als ein 50m 9,4 oder 9,8 und 30x48g ungefähr 1,5 kg (!!) leichter sind 50x63g. Wenn man icht mehr braucht, braucht man sich auch nicht mit mehr zu behängen und kann sich das Leben leichter machen.

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

                            Zitat von pik_bube
                            Warum 30m? Weil es nur halb so viel Platz im/am Rucksack wegnimmt als ein 50m 9,4 oder 9,8 und 30x48g ungefähr 1,5 kg (!!) leichter sind 50x63g. Wenn man icht mehr braucht, braucht man sich auch nicht mit mehr zu behängen und kann sich das Leben leichter machen.
                            Solang'st lebst, machst es Dir freilich leichter. Und um es im Rucksack spazieren zu tragen, würden auch 3m Seil reichen. :
                            Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
                            Ich gebe es nun echt auf, über den 30m Seil Quatsch zu diskutieren, weil das offenbar nicht umzubringen ist.
                            Sagen wir es einmal so: Die für eine Spaltenbergung nötigen Sicherheitsreserven sind ziemlich gering bis unzureichend. Aber Suchfunktion hilft.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

                              Zitat von LaGrave Beitrag anzeigen
                              entschuldige das Nachhaken: bei dem Seil steht ausdrücklich dabei, es sei nicht für Top Rope "geeignet" (in meinem Falle Sandstein). Weil zu dünn und damit zu abnutzungsanfällig?
                              Wegen der Walkwirkung. Edelrid hat Untersuchungen durchgeführt, wonach der Verschleiß durch das Walken beim Topropen etwa 3 mal stärker ist als beim sonstigen Gebrauch.

                              Das liegt an folgendem:
                              Beim Topropen kommt die doppelte Kraft wie beim Abseilen auf dem Umlenker an (Gewicht Kletterer + Gewicht Sichernder gegen die Gegenkraft im Umlenker). Hinzu kommt der kleine Radius des Umlenkers und seine Statik. Das Problem kannst Du - etwas - entschärfen, indem Du entweder zwei baugleiche Karabiner nebeneinander in den Umlenker hängst (NICHT verdreht), so daß die Auflagefläche für das Seil größer ist ODER indem Du einen Rollenkarabiner (DMM Revolver) nimmst.

                              Aber ein dünnes Seil - alles unter 9,7-10mm ist keine gute Wahl für Topropen. Selbst wenn der Mantel noch wenig abgenutzt erscheint, können die Filamente innen so durchgewalkt sein, daß Du bei einem kapitalen Vorstiegssturz an die Sicherheitsreserven kommst. Du merkst es - oder auch nicht mehr - wenn dann noch eine Kantenbelastung, evtl. sogar eine Kanten-Scherbelastung dazu kommt. Das kann schon im Klettergarten geschehen, wenn das Seil schräg über eine Kante läuft. Ich würde da nichts riskieren. Beim 1er-Seil bist Du tot, wenn Du über die Sicherheitsreserven hinausgegangen bist.

                              Überleg mal, warum die dünnen Seile meistens nur gerade die Mindestzahl an Normstürzen (5), die es für die Zulassung braucht, erfüllen und ab 10 - 10,2 mm der "Multisturz"-Bereich mit >10 Normstürzen beginnt.
                              Zuletzt geändert von pik_bube; 23.03.2008, 17:36.

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                              • #30
                                AW: empfehlung - seil für gletscher und klettersteig

                                @pik

                                danke, klingt einleuchtend.

                                Das High-end Serenity würde ich mir nur aus Gewichtsgründen leisten, um auf Hochtouren Sicherheit UND wenig Schlepperei zu haben.
                                Ich überlege jetzt für den Sommer einfach ein günstiges Klettergartenseil in Gartenschlauchdicke zu kaufen :-)

                                Hat noch jemand einen Kommentar zu den u.g. "bestimmten Sicherungstechniken"?

                                Dünner geht's nimmer !

                                ..... dachten sich die Mammut Entwickler als Sie mit dem 9,2mm Revelation Seil eine kleine Revolution in der Seilentwicklung ausgelöst hatten. Jetzt haben Sie sich selbst übertroffen und ein 8,9mm Seil entwickelt, das die Zulassung sowohl als Halb-wie auch als Einfachseil besitzt.

                                Nur für extreme Sportklettereien gedacht, nix für Anfänger, nicht für halbautomatische Sicherungsgeräte geeignet. Vorsicht bei der Verwendung bestimmter Sicherungstechniken ! Ausgestattet mit Coating Finish Imprägnierung.

                                Wenn jedes Gramm zählt: für Onsight- und Rotpunktklettern in den höchsten Graden.

                                Technische Daten für Einfachseilverwendung:

                                * Gewicht 52g/m
                                * Normstürze 5
                                * Fangstoß 9,5 kn
                                * Dehnung beim ersten Sturz 29%
                                * Mantelanteil 32%

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