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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Klettersteigset - Anfänger -> Profiset

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  • Klettersteigset - Anfänger -> Profiset

    Bin zwar Anfänger, will mich aber auch dementsrechend langsam in die Materie einarbeiten ...werde auch sicherlich bei meinen ersten Touren jemand mit Erfahrung mitnehmen. (eh klar)

    Klettersteigsets bzw. Angebote findet man zu Hauf .. auch hier im Forum wird das eine oder das andere Set erwähnt.

    Meine Frage ... ich will bei dem "Sport" nicht unbeding Geld sparen .. da is mir meine Sicherheit .. (obwohl ich mich nie auf das Zeug alleine verlassen werde ... !!! eher aufs Hirn und meine Gliedmaßen) am wichtigesten.

    Was ist das beste Set bzw. welche Firma hat qulaitätiv Top Produkte?

    Preis mir egal ...

    Gibt es zur Zeit überhaupt gute Komponenten in einem Set oder eher extra kaufen?


    danke und lg

  • #2
    AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

    Im neuen DAV Panorama steht etwas zu dem Thema drin; danach sind KS-Sets immer und nur im Set zu verwenden, da die Komponenten aufeinander abgestimmt sind.

    Ich hab das Salewa Attac und bin hochzufrieden damit. Insbesondere die Attac-Karrabiner finde ich sehr handlich.

    Bei Alpin gab es mal einen Test dazu; siehe http://www.alpin.de/produkttest/news...8125312f594f64

    Zu den "besten" KS-Karabinern gibts aber durchaus unterschiedliche Meinungen, am einfachsten mal die verschiedenen Systeme z.B. in einem Sportgeschäft ausprobieren.
    ________________________________

    Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
    Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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    • #3
      AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

      Also folgender Tip - erstens - den Rat in Richtung Saleva kann ich nicht unterstützen!

      Es gibt grundsätzlich zwei Systeme die den Sturz bremsen solche die auf Reibung basieren, was den Vorteil hat das das Gewicht des Benutzers weniger relevant ist und solche die wie eine Ziehamonika entlang einer Bruchstelle aufreisse. Zweiteres ist ideal falls man zufällig nah an der Normperson ist, vom Gewicht her.


      Für Systeme mit Durchlaufbremsen ist das DB4 von AA der beste Standart am Markt

      Für Bruchriss-Systeme ist das Petzl Skorpio Easy Hook das beste

      Als Gurt empfhielt sich eine Ganzkörperläsung oder die Kombination von Sitzgurt und Brustgurt - für erfahrene geher sind auch riene Sitzgurte möglich.
      Beim idelaen Gurt rate ich dir zum Petzl Corax als Sitzgurt und zu einem Brustgurt - hier snd die Unterscheide relativ gering.

      Die idealen Handschuhe dafür sind (wenn auch schwer zu bekommen) die Ironclade Framers Glove alternativ Modelle von Kong oder Vaude
      da ein paar links zum nachlesen...

      Austrialpin DB4 (oder auch strech...)
      Petzl Easy Hook

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      • #4
        AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

        der ideale gurt passt einfach perfekt. geh in ein fachgeschäft deiner wahl und probier diverse modelle und geh ein mit dem gurt eine runde. im "echten" fachhandel wird man dich mal am gurt aufhängen und ein 5-10 minuten hängen lassen. erst dann zeigt sich ob der gurt auch wirklich gut sitzt...

        Kommentar


        • #5
          AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

          Der Corax ist ohne Zweifel ein super Gurt, aber auch andere von Petzl, Adjama, Calidris sind gute Gurte. Aber auch andere Hersteller z.B. Mammut und Black Diamond haben gute Gurte. Hier würde ich wirklich auf die Passform achten und ich würde keinen Gurt kaufen, bei dem man die Schnallen zurückfädeln muss, hat einfach einen gewissen Sicherheitsvorteil und ich bequemer.
          Warum man nicht zu Salewa-Sets raten kann ist mir ein Rätsel, kommen was Fangstoßwerte etc. anbelangt in Tests immer sehr gut weg, allerdings haben auch hier Petzl und gerade Mammut gute Sachen auf dem Markt.
          Handschuhtechnisch habe ich einen von Salewa diser rutscht allerings an Stahlseilen schon etwas, hier wäre in Handschuh mit Ledergrifffläche vielleicht besser.
          Nicht zu vergessen in der Ausrüstung: der Helm! Hier gibts auch gute Sachen von den üblichen Verdächtigen, das Teil muss passen!

          Kommentar


          • #6
            AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

            Den Aussagen von trifels kann ich mich nicht anschließen. Er vertritt eine sehr absolute Meinung was das Beste ist, ohne es zu begründen.

            Das Beste System ist meiner Meinung nach jenes, welches am besten zum Benutzer passt. Dafür gibt es ein paar Kriterien, die man selber beurteilen muss. Z.B.:
            -) Länge der Y-Enden: spezielle für größere Leute sind längere Sets hilfreich.
            -) Art der Karabiner: ob Jetlock oder Attac
            -) Verdrehschutz: mit oder ohne
            usw.

            Einfach mal im Fachgeschäft anschauen und testen. Wobei manche Sportgeschäfte (z.B. Eybl) meiner Meinung nach eine sehr geringe Auswahl haben.

            Und, geprüft sind alle. Somit sollten sie auch sicher sein. Und Rückrufaktionen gibt es nun auch schon fast allen, leider.

            Kommentar


            • #7
              AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

              Die Rückrufaktionen in letzter Zeit - bei diversen Herstellern (AustriAlpin, Mammut soweit ich weiß) - dürften durch einen tödlichen Unfall am Kaiserschild begründet sein. Dort ist ein Klettersteigset beim Sturz gebrochen(gerissen).

              Das Risiko, dass so ein Set bricht (reißt) ist eher gering und nur unter einer sehr ungünstigen Anhäufung von kleinen Fehlern bzw. Zufällen kann es gefährlich werden.

              Konkret geht es dabei um den Belastungsfall, wenn einer der beiden KS-karabiner am Gurt und dort nicht in einer Materialschlaufe (die würde bei einem harten Sturz reißen), sondern am Anseilring eingehängt wird (was eigentlich gar nicht gemacht werden sollte). Wenn dann die Länge des am Gurt befestigten Y-Arms von der Gabelung bis zum Gurt kürzer ist, als der Teil mit der KS-Bremse, kann es passieren, dass ein sehr großer Fangstoß auftritt, der zum Bruch (Aufreißen) der Vernähung der beiden Y-Äste kommt. Ein Absturz ist dann, je nach Konstruktion des Sets durchaus möglich.

              Um diesen relativ unwahrscheinlichen (wenn auch möglichen) Fall auszuschließen, haben die Hersteller ihre Verantwortung wahrgenommen und entsprechende Sets zurückgerufen.

              lg
              o.

              Kommentar


              • #8
                AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

                Zitat von ortovox Beitrag anzeigen
                Die Rückrufaktionen in letzter Zeit - bei diversen Herstellern (AustriAlpin, Mammut soweit ich weiß) - dürften durch einen tödlichen Unfall am Kaiserschild begründet sein. Dort ist ein Klettersteigset beim Sturz gebrochen(gerissen).

                Das Risiko, dass so ein Set bricht (reißt) ist eher gering und nur unter einer sehr ungünstigen Anhäufung von kleinen Fehlern bzw. Zufällen kann es gefährlich werden.

                Konkret geht es dabei um den Belastungsfall, wenn einer der beiden KS-karabiner am Gurt und dort nicht in einer Materialschlaufe (die würde bei einem harten Sturz reißen), sondern am Anseilring eingehängt wird (was eigentlich gar nicht gemacht werden sollte). Wenn dann die Länge des am Gurt befestigten Y-Arms von der Gabelung bis zum Gurt kürzer ist, als der Teil mit der KS-Bremse, kann es passieren, dass ein sehr großer Fangstoß auftritt, der zum Bruch (Aufreißen) der Vernähung der beiden Y-Äste kommt. Ein Absturz ist dann, je nach Konstruktion des Sets durchaus möglich.

                Um diesen relativ unwahrscheinlichen (wenn auch möglichen) Fall auszuschließen, haben die Hersteller ihre Verantwortung wahrgenommen und entsprechende Sets zurückgerufen.

                lg
                o.
                Hallo,

                dieser link:
                http://at.epbv.eu/news/07_alpinunfall_nahtriss.php

                ist in dem Zusammenhang vielleicht nicht ganz uninteressant.

                LG,
                rainer
                Neuerdings zur "Untermiete" auf http://rainer.bergliste.at/


                25.02.2012 - Schneidlifthütte
                26.02.2012 - Gr. Kesselgraben
                01.04.2012 - Nandlgrat - Klosterwappen
                22.04.2012 - Krumme Ries
                27.04.2012 - Lahning Ries

                Kommentar


                • #9
                  AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

                  @smartexport: jo, des is!

                  Bei Mammut hat es angeblich etwas mit der geringeren Bruchlast bei Nässeeinwirkung zu tun, weshalb die Sets zurückgerufen wurden. Die Bremsseile werden in Zukunft mit einer besseren Nässeimprägnierung ausgestattet.

                  lg
                  o.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

                    Zitat von ortovox Beitrag anzeigen
                    Die Rückrufaktionen in letzter Zeit - bei diversen Herstellern (AustriAlpin, Mammut soweit ich weiß) - dürften durch einen tödlichen Unfall am Kaiserschild begründet sein. Dort ist ein Klettersteigset beim Sturz gebrochen(gerissen).

                    Das Risiko, dass so ein Set bricht (reißt) ist eher gering und nur unter einer sehr ungünstigen Anhäufung von kleinen Fehlern bzw. Zufällen kann es gefährlich werden.

                    Konkret geht es dabei um den Belastungsfall, wenn einer der beiden KS-karabiner am Gurt und dort nicht in einer Materialschlaufe (die würde bei einem harten Sturz reißen), sondern am Anseilring eingehängt wird (was eigentlich gar nicht gemacht werden sollte). Wenn dann die Länge des am Gurt befestigten Y-Arms von der Gabelung bis zum Gurt kürzer ist, als der Teil mit der KS-Bremse, kann es passieren, dass ein sehr großer Fangstoß auftritt, der zum Bruch (Aufreißen) der Vernähung der beiden Y-Äste kommt. Ein Absturz ist dann, je nach Konstruktion des Sets durchaus möglich.

                    Um diesen relativ unwahrscheinlichen (wenn auch möglichen) Fall auszuschließen, haben die Hersteller ihre Verantwortung wahrgenommen und entsprechende Sets zurückgerufen.

                    lg
                    o.

                    Und gerissen ist ein Salewa!! und solange die ihre verarbeitungstechnik in Fernost nicht anpassen (Nahtform..) kann ich zu Salewa nicht raten....


                    Zum Thema absolute Meinung...
                    ich geb dir schon recht aber folgende Begründung...

                    Grundsätzlich können 2 Technologien unterscheiden werden, jene mit Sollrissstellen (z.b. Petzl) und jene mit Duchlauf oder Klemmbremsen (AA, Mammut usw...)

                    Aus den jeweiligen Kategorien sind die beiden genannten aus meiner sicht die beste Wahl.

                    Das Petzl Easy Hook (eigentlich EAS Hook - hat eien Bandfalldämpfer der aus dem Arbeitsschutz kommt und absolut solide Technik ist)

                    Das Austrialpin besitzt die ausgeklügeltste Durchlaufbremse die auch bei geringeren oder auch höheren Körpergewichten greift... Weiterer Vorteil sind die Karabiner beim AA Set, da diese eine echte Knickbelastung halten und in Österreich produziert werden.

                    Der Nachteil von den Attac Karabinern, mal davon abgesehen dass diese ausschließlich aus Fernost stammen ist jener, das die Norm der UIAA für Knickbelastungen hier nicht ausreichend definiert ist und daher schwankende Qualitäten in der Produktion auch ausserhalb der Sicherheitsreseve zu Buche schlagen können.

                    In Bezug auf die Länge der Bänder - fällt meine Argumentation wieder gleich aus - beide genannten Sets besitzen Stretch verbindungsmittel die im Normalfall auch für sehr große aber eben auch für kleinere Menschen geeignet sind und im Handling klare Vorteile haben.

                    Verdrehschutz-- ich schätzte damit meinst du einen Twister oder ähnliches, die grundsätzlich sehr robust sind und in Längsichtung ene Belastung von telweise 40kN aufweisen - diese werden aber in Knickbelastungen nicht gemessen, weil es dafür keine Norm gibt. Der Erfolg davon ist also, dass man ein weiteres Element in der Sicherungskätte hat, was bekanntlich nicht von Vorteil ist. Der praktische Nutzen einen Twister zwischenzuschalten hat sich mir noch nicht erschlossen, da die Situation in der dieser gebruacht wird und nicht einfach Faulheit ersetzten soll kaum auftritt...

                    Ad Rückrufaktionen... Diese hatten verscheidene Gründe bei AA war in einer Serie die Reepschnur in der Bremse verdreht, weshalb sofort bei bekanntwerden des Problems die ganze Charge ausgewechselt wurde...

                    Eine Rückrufaktion für die Saleva Sets wie auf dem Link zu sehen - gab es meines Wissens nach nicht - man korrigiere mich...


                    lg trifels...

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                    • #11
                      AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

                      Ich halte dieses Fernost-ist-Müll-Argument für den absoluten Schwachsinn. Sorry. Weil ein Teil reißt, zu sagen der Hersteller hat die Qualität nicht im Griff ist meiner Meinung nach total haltlos.
                      Ich finde das AA-Set nicht so wirklich toll, da ich diese Seilbremse nicht für so ausgeklügelt halte, aber vor allem, weil die Karabiner sehr schwer sind.
                      Das mit dem Stretchband ist wirklich nicht schlecht.

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

                        Müll habe ich nicht gesagt... Aber wenn jemand sein Produkt mit zusätzlichen Reserven ausstattet die nicht in irgendeiner Norm stehen dann tut er dies nicht selten, weil er selber diese Sportarten betreibt.

                        Eine Qualitätsschwankung ist nebenbei in jedem Produktionsprozess normal...

                        Kommentar


                        • #13
                          AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

                          Zitat von Cliffhänger Beitrag anzeigen
                          Weil ein Teil reißt, zu sagen der Hersteller hat die Qualität nicht im Griff ist meiner Meinung nach total haltlos.
                          .
                          Dazu noch einen Satz. Stimme dir völlig zu - allerdings würde ich mir dennoch Schritte erwarten von einem Hersteller wenn eines seiner Produkte versagt... oder?

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

                            Das kommt auf die Umstände des Materialversagens an.
                            Wenn es sich z.B. um den von ortovox geschilderten Unfall am Kaiserschild handelt, und er sich wirkich so zugetragen hat, war es ein Anwendungsfehler.

                            Ich weiß nicht ob es möglich (und sinnvoll) ist die Nähte so zu verstärkern, dass sie eine solche Belastung halten, wenn ja wäre es natürlich schön, wenn Salewa es tun würde.
                            Zunächst mal war es aber eben ein Anwendungsfehler und hier kann man den Hersteller nicht in die Pflicht nehmen.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Klettersteigset - Anfänger -&gt; Profiset

                              Gebe Trifels recht, das AA DB4 ist wirklich super. Funktioniert gewichtsunabhängig, haben es deshalb bei uns im Verein gekauft, da Kinder und Erwachsene das Set nutzen können.

                              Nicht ganz zustimmen kann ich meinen Vorrednern beim Gurt: Habe zwar selbst einen Gurt der nicht rückgeschlauft werden muss (als unter anderem Sportkletterer wird der Gurt halt doch öfters an und abgezogen). Beim klettersteiggehen finde ich die Gurte die rückgeschlauft werden müssen aber prinzipiell nicht schlechter.
                              Rückschlauffreie Gurte lockern sich mit der Zeit, wenn man es weiß kein Problem, wird halt hin und wieder nachgezogen.
                              Gurte die rückgeschlauft werden müssen nur einmal kontrolliert werden, danach lockert sich da nichts mehr.

                              Brustgurt oder nicht ist sowieso Philosophiefrage und das spare ich mir jetzt hier.

                              Gruas
                              Simon
                              Mein Bergblog: http://www.steilwaende.at/

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