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Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

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  • Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

    Ich habe am Wochenende meine erste Tour mit einem Scarpa Schuh mit Gehfalte (F3) und einer Dynafit Vertical Bindung gemacht. Resümee: das System ist noch nicht perfekt aufeinander abgestimmt. Grund: In der Abfahrtsposition hat der Schuh etwas "Spiel", weil die Gehfalte etwas einknickt.

    Deswegen wird zwischen Vorder- und Hinterteil der Bindung eine Platte montiert, die dieses Spiel zwischen Ski und Schuh eigentlich ausgleichen soll. Dabei gibt es zwei unterschiedlich dicke Platten, 8 mm und 12 mm, wobei die 12 mm speziell für Dynafit Comfort/Vertical sind. Ich habe die 8 mm Platte, so dass ich glaubte, das "Spiel" liegt an einer falschen Platte.

    Ein Rückruf bei meinem Händler hat allerdings nun ergeben, dass die 12 mm Platte noch weniger funktioniert, weil dann das Harscheisen nicht mehr passt, bzw. durch den Druck des Schuhs "ausgehebelt" wird. Scarpa und Dynafit schieben sich hier wohl gegenseitig den schwarzen Peter zu. Angeblich sind hier noch Verbesserungen im System zu erwarten.

    Also: die Gehfalte ist zum Aufstieg super, beim Abfahren muss man unterscheiden: im Pulverschnee ist es auch o.k. , wenn aber die Piste hart ist, dann merkt man beim Abfahren den Knick, weil der Schuh leicht nachgibt. Sollte man wissen...

    Ciao

    Glücki
    Servus,

    Glücki

  • #2
    AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

    Gehfalten bei den Schuhen kommen eher aus dem Telemark Bereich soweit ich weiss. Bei Tourenschuhen bin ich kein besonderer Fan davon.

    Danke jedenfalls für die Info

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    • #3
      AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

      Zitat von trifels Beitrag anzeigen
      Gehfalten bei den Schuhen kommen eher aus dem Telemark Bereich soweit ich weiss. Bei Tourenschuhen bin ich kein besonderer Fan davon.
      Die Gehfalte gibt aber im Aufstieg zusammen mit der Dynafit-Bindung durchaus Sinn - von dem unvergleichlichen Gehkomfort bei Zustiegs-, Trage- oder Kletterpassagen ganz abgesehen.
      Servus,

      Glücki

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      • #4
        AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

        Ich habe einmal eine Tourengeherin gesehen die sich in Eigenbau ein rohrartiges Teil mit ca. 3 cm durchmesser und 5 mm Wandstärke in der optimalen Höhe zugeschnitten und einfach auf den Ski aufgeklebt hat. Die Frage mit den Harscheisen ist mir damals nicht eingefallen.

        Der Komfortverlust bei ultraleichtbauweise ist einfach Teil des Kompromisses.

        BG Bernhard

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        • #5
          AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

          Zitat von bernhard276 Beitrag anzeigen

          Der Komfortverlust bei ultraleichtbauweise ist einfach Teil des Kompromisses.
          Sehe ich anders: Das System funktioniert prinzipiell, es ist nur noch nicht perfekt aufeinander abgestimmt.

          Der "Komfort" wird übrigens überhaupt nicht eingebüßt, der ist sehr gut. Es geht um Stabilität in der Abfahrt. An sich ist der Schuh für mich ausreichend stabil und bietet mehr Halt als z.B. der gute alte Dynafit Tour Lite Tech 2 (das war mein Vorgängerschuh...).

          Nur die Verbindung von Platte und Schuhe muss verbessert werden. Das ist aber kein Problem von "Leichtbau" (die Gehfalte hat nämlich nichts mit Leichtbau, sondern mit Komfort zu tun), sondern der abgestimmten Konstruktion - Scarpa und Dynafit sind eben zwei verschiedene Hersteller.
          Servus,

          Glücki

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          • #6
            AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

            Da ich ebenso den Scarpa F3 ins Auge gefasst habe, würde mich interessieren wie es all den Scarpa F1 Fahrern mit der Abfahrtstauglichkeit ergeht.
            Wenn wie Glücki geschildert hat, bei der Abfahrtsperformance merkbare Abstriche zu erwarten sind, dann muß ich mir die Anschaffung doch noch überlegen.
            @Glücki: Ich würde das Problem direkt an Scarpa adressieren.

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            • #7
              AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

              Hab hier noch ein paar Hinweise der F1 Fahrer gefunden:
              http://www.backcountryworld.com/showthread.php?t=534
              http://www.bergsteigen.at/forum/Thema.aspx?ID=20330
              http://www.backcountryworld.com/showthread.php?t=1257

              Vielleicht hilft dir das weiter!

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              • #8
                AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

                Danke für den Link, das Problem ist also schon länger bekannt.

                Ich habe nun gehört, dass es demnächst eine modifizierte Platte von Scarpa im Handel geben soll, die mit den Dynafit Harscheisen kompatibel ist. Hoffen wir das beste...
                Servus,

                Glücki

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                • #9
                  AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

                  Zitat von wl1 Beitrag anzeigen
                  Da ich ebenso den Scarpa F3 ins Auge gefasst habe, würde mich interessieren wie es all den Scarpa F1 Fahrern mit der Abfahrtstauglichkeit ergeht.
                  Wenn wie Glücki geschildert hat, bei der Abfahrtsperformance merkbare Abstriche zu erwarten sind, dann muß ich mir die Anschaffung doch noch überlegen.
                  @Glücki: Ich würde das Problem direkt an Scarpa adressieren.
                  Also ich habe den F1 und kann jetzt nichts negatives über diesen in der Abfahrt berichten.
                  Weder die Gehfalte, noch die "nur" 2 Schnallen behindern bei der Abfahrt.
                  Andere sind sicher stabiler (z.B. F3) aber man muss halt wissen was einem wichtiger ist.
                  Gruß, Toto

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                  • #10
                    AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

                    Zitat von trifels Beitrag anzeigen
                    Gehfalten bei den Schuhen kommen eher aus dem Telemark Bereich soweit ich weiss. Bei Tourenschuhen bin ich kein besonderer Fan davon.

                    Danke jedenfalls für die Info
                    Die Gehfalte, wie sie ja jetzt von Scarpa "wiederentdeckt" wurde, basiert auf dem uralten Prinzip des Skigleitens, hervorgerufen durch den Abstoß im Sprunggelenk. Dieses kann erst frei arbeiten und seine Kraft entfalten, wenn das Abrollen des Ballens möglich ist.Dies erhöht die Effizienz erheblich. Schön zu beobachten wie die Entwicklung der Skischuhe nun wieder zurückfindet zum historischen Ausgangspunkt dem Gehen/Laufen/Bergsteigen mit Skiern in ergonomisch unbehinderter Weise (Telemark war der Abfahrtsstil, der mit Lederbergschuhen und gehbedingter Fersenfreiheit am stabilsten ergo sinnvollsten war). Kurios ist, dass ausgerechnet das Telemarken, das zunächst Mitte des 20.Jh. vom abfahrtsorientierten, also populären alpin-Stil und seinen abartigen Monster-Stiefeln+Bindung, die mehr Folterinstrumenten gleichen als "Schuhen", verdrängt wurde, nun wieder Ideengeber für das ergonomische Laufen mittels Knickfalte wurde. Die Wiederentdeckung des Telemarkens als ""eigene Disziplin", oder auch Marknische im Alpinen-Abfahrts-Stil mit Monsterschuh hat mit der bergsteigerischen Idee des alten Telemarkens zunächt nichts gemeinsam. So wirkt die Kombination Monsterschuh mit Knickfalte irgendwie skuril. Dass die Fersenfreiheit und Ballenknick aber nicht zum Zweck des Abfahrens "erfunden" worden sind, sondern einfach nur die optimale nutzung der durchs Gehen vorgegebenen mehcanischen Verbindung SChuh-ski war, ist heute nicht mehr präsent.

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                    • #11
                      AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

                      Zitat von Glücki Beitrag anzeigen
                      Ich habe am Wochenende meine erste Tour mit einem Scarpa Schuh mit Gehfalte (F3) und einer Dynafit Vertical Bindung gemacht. Resümee: das System ist noch nicht perfekt aufeinander abgestimmt. Grund: In der Abfahrtsposition hat der Schuh etwas "Spiel", weil die Gehfalte etwas einknickt.

                      Deswegen wird zwischen Vorder- und Hinterteil der Bindung eine Platte montiert, die dieses Spiel zwischen Ski und Schuh eigentlich ausgleichen soll. Dabei gibt es zwei unterschiedlich dicke Platten, 8 mm und 12 mm, wobei die 12 mm speziell für Dynafit Comfort/Vertical sind. Ich habe die 8 mm Platte, so dass ich glaubte, das "Spiel" liegt an einer falschen Platte.

                      Ein Rückruf bei meinem Händler hat allerdings nun ergeben, dass die 12 mm Platte noch weniger funktioniert, weil dann das Harscheisen nicht mehr passt, bzw. durch den Druck des Schuhs "ausgehebelt" wird. Scarpa und Dynafit schieben sich hier wohl gegenseitig den schwarzen Peter zu. Angeblich sind hier noch Verbesserungen im System zu erwarten.

                      Also: die Gehfalte ist zum Aufstieg super, beim Abfahren muss man unterscheiden: im Pulverschnee ist es auch o.k. , wenn aber die Piste hart ist, dann merkt man beim Abfahren den Knick, weil der Schuh leicht nachgibt. Sollte man wissen...

                      Ciao

                      Glücki
                      Das irretiert mich etwas, da ich sehr viele Tourengehr mit F1+Dynafitbindung gesehen habe. Kann es sein, dass dein F3 nur mit der Dynafit Vertical nicht zusammenspielt? Vielleicht passt der Schuh auf das einfache Bindungsmodell besser?
                      Den Scarpa F1 habe ich vor Weihnachten probiert, ich war echt enttäuscht, da die Passform und die Stabilität für einen Schuh über 400 € recht zweifelhaft sind. Das Verschlusssystem mit dem Drahtkabel ist einfach zu windig. Der Verkäufer gab mir recht, er empfiehlt diesen Schuh nur Wettbewerbsteilnehmern, die Mehrzahl der F1 Besitzer ist mit dem Schuh überfordert. Der Schuh ist halt grad hip. Den F3 habe ich noch nicht getestet, soll aber besser sein.

                      phouse
                      „Wer woaß, wosd ois vasamst, wennst steh bleibst und grod dramst!“ Django 3000

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                      • #12
                        AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

                        Zitat von phouse Beitrag anzeigen
                        Das irretiert mich etwas, da ich sehr viele Tourengehr mit F1+Dynafitbindung gesehen habe. Kann es sein, dass dein F3 nur mit der Dynafit Vertical nicht zusammenspielt? Vielleicht passt der Schuh auf das einfache Bindungsmodell besser?
                        Dadurch dass bei der Vertical bzw. TLT Comfort der Schuh höher über dem Ski steht als bei der Dynafit Speed bzw. Lite, also die Spalte zwischen Ski und Schuhsohle größer ist, kann es bei dem einfachen Modell möglicherweise anders sein. Weiß ich nicht.

                        Von dem Abknicken abgesehen ist für mich der F3 aber ausreichend stabil. Ich war durch meinen Vorgängerschuh (Dynafit Tour Lite 2, der giftgrüne) aber auch nicht verwöhnt.
                        Servus,

                        Glücki

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                        • #13
                          AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

                          Zitat von Glücki Beitrag anzeigen
                          Ich habe nun gehört, dass es demnächst eine modifizierte Platte von Scarpa im Handel geben soll
                          Nach Aussage eines Händlers soll nun ein System im Handel sein (derzeit aber schon wieder ausverkauft), bei dem die Platte nicht mehr auf den Ski festgeschraubt wird, sondern in die Führungsschiene des Harscheisens geschoben wird. Dann gibt es auch kein Problem mehr mit einer Kompatibilität mit den Harscheisen, weil die Platte bei Harscheisen-Benutzung einfach entfernt wird.

                          Vom System her hört sich das so an wie diese Bastellösung:

                          http://bergsteigen.at/pic/Forum/back...4cb71ed500.jpg

                          http://bergsteigen.at/pic/Forum/back...19b39e0cf8.jpg

                          hier zu finden:

                          http://www.bergsteigen.at/Forum/Thema.aspx?ID=57818

                          Ich verstehe es nicht ganz: wieso machen die nicht einfach die Platte höher und zwar in der Form, dass sie durch die Öffnung des Harscheisens passt?

                          Glücki, wohl zunächst erst mal nichts verändernd
                          Servus,

                          Glücki

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                          • #14
                            AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

                            Zitat von Glücki Beitrag anzeigen
                            Nach Aussage eines Händlers soll nun ein System im Handel sein
                            Und nun habe ich die Platte in Händen, siehe Bilder anbei. Die Platte gabs kostenlos beim Händler - Scarpa hat hier wohl freiwillig nachgebessert.

                            Die "neue" Platte ist höher und damit speziell für Dynafit Vertical/Comfort. Sie wird (wohl nur für die Abfahrt) in die Schiene zur Befestigung der Harscheisen geschoben. Die Bohrung einer zusätzlichen Platte auf dem Ski ist nun nicht mehr erforderlich.

                            Die Platte ist nun so dick, dass zwischen Schuhsohle und Ski bei der Abfahrt kein Spalt mehr ist. Zudem ist die Platte an der Oberseite konkav und passt sich damit der Wölbung der Schuhsohle an.

                            Falls man bereits die alte 8 mm "Zusatz-" Platte montiert hatte, muss man diese nun wieder entfernen (und hat damit zwei Löcher im Ski, grrr), sonst passt die neue Platte nicht drauf.

                            Praxistest steht noch aus.
                            Angehängte Dateien
                            Servus,

                            Glücki

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                            • #15
                              AW: Scarpa Gehfalte + Dynafit-Bindung: noch verbesserungswürdig

                              Zitat von Glücki Beitrag anzeigen
                              Und nun habe ich die Platte in Händen, siehe Bilder anbei. Die Platte gabs kostenlos beim Händler - Scarpa hat hier wohl freiwillig nachgebessert.

                              Die "neue" Platte ist höher und damit speziell für Dynafit Vertical/Comfort. Sie wird (wohl nur für die Abfahrt) in die Schiene zur Befestigung der Harscheisen geschoben. Die Bohrung einer zusätzlichen Platte auf dem Ski ist nun nicht mehr erforderlich.

                              Die Platte ist nun so dick, dass zwischen Schuhsohle und Ski bei der Abfahrt kein Spalt mehr ist. Zudem ist die Platte an der Oberseite konkav und passt sich damit der Wölbung der Schuhsohle an.

                              Falls man bereits die alte 8 mm "Zusatz-" Platte montiert hatte, muss man diese nun wieder entfernen (und hat damit zwei Löcher im Ski, grrr), sonst passt die neue Platte nicht drauf.

                              Praxistest steht noch aus.
                              vielen Dank für die Fotos - die sagen eigentlich alles !

                              Mal abgesehen vom Steigeiseneinsatz - bislang hab ich die Platten nur immer zur Abfahrt montiert - läßt du die Platten für Aufstieg UND Abfahrt drauf oder baust immer um ?

                              Hab schon überlegt ein Stück Gummi auf die Vertical-Bodenplattennasen zu kleben. Dieses Ein-und Ausbauen der Scarpa Platten jedes Mal ist jetzt net so der Traum ..
                              vom Gewicht mal ganz abgesehen.

                              aloha

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