Frage zu Camalots Klemmgeräten

[helwin]

Hallo,
helwin
Du sprichst die Haltbarkeit in den unterschiedlichen Gesteinsarten an und hast die Erfahrung gemacht, daß im Kalkstein die Totem Cams die Nase vorne haben ?!
Spielen die Totem Cams nur im Kalkstein ihr vollen stärken aus, oder sind sie auch, z.B. im Granit unschlagbar.
Bzw. halten im Granit die BD C4 oder DMM Dragon Cam wiederum besser als die Totem ?

Das kann ich dir leider nicht beantworten, weil ich seit den Tests nur die Totems benutze und fast nur im Kalk unterwegs bin.

LG Helwin

[berggassigeher]

Wir haben beim ÜL-Kurs mit acht Personen einen ganzen Tag lang geprusikt, Expressflaschenzug, Körperflaschenzug usw an einem mobilen Stand geübt, in den auch zwei C4 verbaut waren. Das ganze war im Kalk.

Freilich erreicht man damit keinen singulären Krafteintrag wie bei einem SturzAber der Stand wurde stundenlang belastet und mit viel Bewegung durchgerüttelt. Und er hat gehalten. Ich denke deshalb schon, dass die C4 im Kalk gut halten (haben aber eben auch Doppelachse und vier Glieder)

[TeilzeitAbenteurer]

Vielleicht kann mir bitte noch jemand etwas zur Verarbeitungsqualität und dem Handling Dragon Cam vs. C4 sagen ?
Die meisten werden sicher mit Black Diamond unterwegs sein ?!

Zur Verarbeitungsqualität kann ich keine eigenen Erfahrungen beisteuern. Grundsätzlich habe ich von DMM noch kein schlechtes Produkt in den Händen gehabt. Black Diamond hat von Zeit zu Zeit (vor allem nach Produktionsverlagerungen) mal Probleme mit der Fertigungsqualität, wovon der eine oder andere Produktrückruf aus den vergangenen Jahren zeugt.
Was das Handling angeht, ist es vor allem eine Frage der persönlichen Präferenz. Die C4s haben den Daumenring, der für viele (inklusive mir) ein gewichtiger Vorteil ist. Dragon Cams sind bei gleicher Größe etwas leichter und zusätzlich braucht man durch die verlängerbare Schlinge seltener eine extra Schlinge zur Verlängerung, die bei C4s fast obligatorisch ist, wie ich neulich erst wieder feststellen durfte. Darin versteckt sich denke ich öfter der relevantere Gewichtsunterschied, wobei ich selber auch noch keine Dragon Cams benutzt habe.
Entweder man kann beide vor dem Kauf mal unter Realbedingungen gegeneinander testen oder man kauft je einen der beiden meistbenutzten Größen und ergänzt später mit der Variante, die besser gefällt. Von der Abdeckung sind die Cams ja fast identisch.

Dient das in dem Video jetzt nur zur besseren Darstellung, denn so, wie der Cam dort ab Min. 1:00 eingesetzt wird ist das doch passiv ?!
https://www.youtube.com/watch?v=rsy8TT-nmSY

Das ist aktiv. Passiv wäre mit komplett geöffneten Segmenten auf einer Engstelle platziert. Das sähe dann so aus, ist aber wohl eher theoretisch. Praktisch ist mir noch keine Situation untergekommen, wo ich auf die Idee gekommen wäe, einen Cam passiv zu legen.

[Die Waldfee]

Zur Verarbeitungsqualität kann ich keine eigenen Erfahrungen beisteuern. Grundsätzlich habe ich von DMM noch kein schlechtes Produkt in den Händen gehabt. Black Diamond hat von Zeit zu Zeit (vor allem nach Produktionsverlagerungen) mal Probleme mit der Fertigungsqualität, wovon der eine oder andere Produktrückruf aus den vergangenen Jahren zeugt.
Was das Handling angeht, ist es vor allem eine Frage der persönlichen Präferenz. Die C4s haben den Daumenring, der für viele (inklusive mir) ein gewichtiger Vorteil ist. Dragon Cams sind bei gleicher Größe etwas leichter und zusätzlich braucht man durch die verlängerbare Schlinge seltener eine extra Schlinge zur Verlängerung, die bei C4s fast obligatorisch ist, wie ich neulich erst wieder feststellen durfte. Darin versteckt sich denke ich öfter der relevantere Gewichtsunterschied, wobei ich selber auch noch keine Dragon Cams benutzt habe.

Die Vorteile mit dem geringeren Gewicht bei gleicher Größe, der verlängerbaren Schlinge und der gleichbleibenden Verarbeitungsqualität sprechen somit doch eher für die DMM Dragon Cams.
Ob Ich einen Daumenring, der bei den BD C4 vorhanden ist, wertschätze, müsste Ich so oder so einmal ausprobieren und die Teile im Laden mal befingern.
Von den Qualitätsschwankungen und Rückrufaktionen, bedingt durch Produktionsverlagerungen, bei BD habe Ich auch schon mehrfach mitbekommen.

Gestern habe Ich mal mit meinem Händler telefoniert, der mir die Haltbarkeit der Totem Cams im Kalkstein bestätigt hat.
Er kennt die Teile, hat sie selber aber nicht im Lieferprogramm.
Muß mir aber gleich mitteilen, daß die Totem Cams dafür minimale Nachteile im harten Gestein haben.
Der beste Allrounder mit dem besten P/L-Verhältnis sind die BD C4, dicht gefolgt von den Dragon Cams.
Die Totem Cams sind halt sehr sauber und von Hand gefertigt und sind deshalb deutlich teurer.

Weiß jemand von Euch wo die BD C4 hergestellt werden, also "Made in ..." ?

[s3ns]

https://www.wildcountry.com/de-at/cl...ET6_0000000001

• Daumenschlaufe (großes Plus fürs Legen) + verlängerbare Schlinge
• leichter als die "alten" BD C4s - hier hats ja vor kurzem ein kleines Redesign gegeben
• in punkto Verarbeitungsqualität min. auf dem selben Level
• anscheinend nicht sehr bekannt

[Die Waldfee]

Wie gesagt... Ich schaus mir mal "live" an und nehm die Cams in die Hand.
Aufgrund der Größenempfehlungen und der Meinungen, daß man die ganz kleinen, sowie die ganz großen Cams bei normalen Klettertouren fast nicht braucht, würde es sich sicher empfehlen, solch ein Set mit den Größen sich zuzulegen... als Bsp. jetzt mal.
https://www.outdoortrends.de/dmm-dra...mmgeraete.html

[TeilzeitAbenteurer]

Das letzte Mal habe ich von Problemen gelesen, als die Fertigung der C4s vor ein paar Jahren zurück in die USA verlegt worden ist. Das muss allerdings nicht heißen, dass sie immer noch da gefertigt werden.
Bezüglich der Größen kommt es immer darauf an, wo du kletterst. Je nachdem könnte es auch sein, dass für deinen Anwendungszweck Cams gar nicht mal das Mittel der Wahl sind. In vielen Kalkklettergebieten kommt man mit einem Bündel Keilen und ein paar Sanduhrschlingen deutlich weiter.

[Timi]

Bezüglich der Größen kommt es immer darauf an, wo du kletterst. Je nachdem könnte es auch sein, dass für deinen Anwendungszweck Cams gar nicht mal das Mittel der Wahl sind. In vielen Kalkklettergebieten kommt man mit einem Bündel Keilen und ein paar Sanduhrschlingen deutlich weiter.

Oder Tricams...

[TeilzeitAbenteurer]

Oder Tricams...

Ich weiß, dass es glühende Verehrer der Dinger gibt und habe auch selbst einen Satz, aber persönlich würde ich sie erst nach Keilen und Friends und eher gebietsspezifisch empfehlen.

[Bluebird]

Was sich für mich auch sehr bewährt hat sind die Friends von Rock Empire. Eine kleine tschechische Firma. Gibt es mir einer Achse oder doppelachsig, daumenring, verlängerbarer schlaufe und bisher war ich von der Qualität sehr positiv überrascht. Mit dem Vorteil, dass die Teile nur 30€ kosten. Sind leider etwas schwer zu bekommen.

[sula]

In Bergundsteigen gab es neulich einen guten Artikel dazu, siehe link. Demnach ist es im Kalk besonders wichtig eine Platzierung zu wählen, bei der sich der Riss verjüngt und der Cam damit besser hält.
Habe auch schon bei versicherten Versuchen Cams aus dem Kalk gezupft, tlw. wenn ich es nicht erwartet hätte. Ich verwende daher nach Möglichkeit Keile und Hexentics im Kalk. Und die notwendige Lehrzeit d.h Übung sollte man nicht unterschätzen.
Ein Aspekt den man auch beachten muss ist die Haltbarkeit der Schlingen. Dazu wurde schon genug geschrieben, insbesondere so dünne Dyneemaschlingen wie beim Dragon CAM halten nicht lange. Da sind die bei BD deutlich unempfindlicher...