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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Komplettgurte

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  • Komplettgurte

    Allgemeines

    Als ich im Frühling daran ging einen Klettergurt zu kaufen, da bekam ich im Fachgeschäft zu hören, dass Komplettgurte nicht mehr angeboten werden und dass Hüft- und Brustgurt mehr Einstellmöglichkeiten erlauben usw. Also nahm ich Hüft- und Brustgurt. Weil mir unlängst beide abhanden gekommen sind, habe ich mich um Ersatz umgesehen und dabei festgestellt, dass Komplettgurte für Erwachsene sehr wohl noch hergestellt werden. Und das finde ich gut so, denn meiner Meinung nach ist der Komplettgurt ein besseres Konzept. Hüft- und Brustgurt werden heute außer im Hallenklettern sowieso fast nur noch gemeinsam benutzt, und dabei haben sie gegenüber dem Komplettgurt mehrere prinzipielle Nachteile:
    • höheres Gesamtgewicht
    • Bandschlinge zum Verbinden = zusätzliches Glied in der Sicherungskette
    • umständliches An- und Ausziehen
    • geringerer Komfort, Hüftgurt rutscht leicht runter und/oder schneidet ein


    Die Argumente, die meist gegen den Komplettgurt angeführt werden (z.B. zu wenig Einstellmöglichkeiten, schlechte Hängeposition, zu hoher oder niedriger Anseilpunkt) können auf einzelne Modelle zutreffen, aber nicht auf das Prinzip Komplettgurt.

    Außerdem passt der schlechte Ruf der Komplettgurte nicht zu der Tatsache, dass sie bei Kindern und in der Industrie überwiegende Verwendung finden.


    die Modelle

    Leider hab ich noch keinen Komplettgurt entdeckt, der mit vielen Materialschlaufen ausgerüstet ist. Aber für Klettersteige scheinen sich die im Handel erhältlichen Komplettgurte allemal zu eignen.

    Anprobiert habe ich bisher nur den Salewa Civetta II.

    Der hat mir sehr gut gefallen, er sitzt wie angegossen, ist leicht und man kann gut damit gehen. Der einzige Nachteil ist das (wahrscheinlich überflüssige) Band, das hinten waagrecht in Gürtellinie verläuft. Es ist viel zu lang und wird mit einem parallel laufenden Gummiband verkürzt und dadurch zieharmonikamäßig gefaltet. Diese Falten sind einem längeren Rucksack sicher im Weg (bzw. umgekehrt).

    Auf die Anprobe eines Komplettgurtes der Marke Edelweiß habe ich verzichtet, weil er über die gleichen selbstblockierenden Schnallen verfügt, die mir schon beim Hüftgurt des gleichen Herstellers Schwierigkeiten gemacht haben.

    Andere Modelle habe ich in Geschäften noch nicht ausfindig gemacht.

    Interessant finde ich den Petzl 8003, den es in 2 Größen gibt. Leider ist auf dem Foto das Rückenkreuz verdeckt, so dass man nicht erkennt, ob es fix vernäht ist oder mit verschiebbarer Platte. Ich tippe auf ersteres, weil das auch bei den Kindermodellen so ist. So fürchte ich, dass die "Hosenträger" dazu tendieren, seitlich von den Schultern zu rutschen, zumal das waagrechte Band, das vorne das linke senkrechte Band mit dem rechten verbindet, meiner Meinung nach zu tief sitzt. Es sollte besser oberhalb der Anseilschlaufen sein, wie beim Civetta II.

    Der Mammut Alpine Combi ist etwas schwerer. Außerdem scheint mir die Anordnung der Bänder keinen strammen Sitz zu garantieren.

    Ähnlich ist der Edelrid Trapezius designed. Das Modell Radialis vom gleichen Hersteller sieht ganz anders aus. Es wurde für "Hochseilgärten, Abenteuerparks" entwickelt und hat offenbar den Nachteil, dass man die Klettersteigkarabiner bei Nichtgebraucht nirgends vernünftig einhängen kann.

    Was sind eure Erfahrungen mit den diversen Modellen?
    Zuletzt geändert von volki; 30.12.2007, 00:27.

  • #2
    AW: Komplettgurte

    Jeder hat da seine Vorlieben.
    Ich benutze nur mehr den Sitzgurt seit über 1 Jahr
    Mein Facebook Profil
    BAMM OIDA
    Skitourengeschädigt und Skitourensüchtig
    Keep cool, nobody is perfekt :up:

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    • #3
      AW: Komplettgurte

      Ich habe einen Hüft und einen Brustgurt. Finde ich praktischer, da kann ich je nach Einsatz kombinieren. Der Sitzgurt schneidet bei mir nicht ein, und das obwohl ich ein Alpin-Modell habe. Das gewicht der zwei Komponenten ist dadurch auch ultra leicht. Fürs reine Sportklettern, hab ich jeweils nur den Hüftgurt an, das reicht ausreichend. Brustgurt kommt eigentlich nur bei Alpintouren zum Einsatz.
      Ich finde die Komplettgurte einfach unhandlich in der Handhabung, aber da hat wohl jeder seine Vorlieben.
      Gruss
      DonDomi

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      • #4
        AW: Komplettgurte

        Es ist schon klar, dass ein Hüftgurt allein im doppelten Sinne leichter ist. Aber die Lehrmeinung scheint derzeit die Kombination mit einem Brustgurt zu bevorzugen, und in Kletter- und Klettersteigkursen wird der Brustgurt meistens verlangt.
        Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
        Ich habe einen Hüft und einen Brustgurt. Finde ich praktischer, da kann ich je nach Einsatz kombinieren.
        Genauso könntest du je nach Einsatz Hüft- oder Komplettgurt verwenden.
        Der Sitzgurt schneidet bei mir nicht ein
        Je dicker man ist, desto mehr engt der Gurt ein, wenn man ihn so einstellt, dass er nicht verrutscht.
        Ich finde die Komplettgurte einfach unhandlich in der Handhabung
        Kannst du das genauer erläutern? Wenn ein Komplettgurt einmal richtig eingestellt ist, braucht man nur noch rein- bzw. rausschlüpfen - gestern ausprobiert. Bei Hüft-/Brustgurt muss man erst in den HG schlüpfen, Schnalle einstellen, in den BG schlüpfen (wobei sich die Bänder am Rücken oft verdrehen), Bandschlinge durch den Anseilring ziehen, Knoten genau im richtigen Abstand machen, Bandschlinge mit dem BG verbinden, noch 1-2 Knoten machen, und dabei immer auf den parallelen Lauf achten...

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        • #5
          AW: Komplettgurte

          So wie ich das hier lese, hat er sich eh schon entschieden, einen Komplettgurt zu kaufen. Und da hat er Fragen zu den diversen Modellen. Hat also keinen Sinn, hier "Ich verwende nur..." zu posten, wenn ihn das nicht interessiert (auch wenn's noch so sinnvoll ist).

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          • #6
            AW: Komplettgurte

            Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
            Es ist schon klar, dass ein Hüftgurt allein im doppelten Sinne leichter ist. Aber die Lehrmeinung scheint derzeit die Kombination mit einem Brustgurt zu bevorzugen, und in Kletter- und Klettersteigkursen wird der Brustgurt meistens verlangt.
            Die mir bekannte Lehrmeinung ist inzwischen auf "nur Hüftgurt" eingeschwenkt (auch DAV). Das Tragen eines Brustgurtes wird eigentlich nur noch bei schwerem Rucksack empohlen. In allen mir bekannten Ausbildungskursen wird es den Teilnehmern freigestellt, ob sie einen Brustgurt benutzen wollen.

            Ich selbst hab mir seinerzeit auch beides gekauft, verwende aber inzwischen nur noch den Hüftgurt. Ist einfach einfacher, leichter, schneller und bequemer.

            Von einem reinen Kombigurt würde ich abraten, da hast Du dann gar keine Flexibilität mehr...
            Zuletzt geändert von Bergfreund333; 30.12.2007, 15:59.
            ________________________________

            Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
            Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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            • #7
              AW: Komplettgurte

              Ich bin bisher immer mit H+BG gegangen und hab das auch beim ÖTK so gelernt. Aber ich lasse mich gern bekehren. Wenn ein BG wirklich so überflüssig ist, dann verscherbel ich meinen bei Ebay und gehe nur noch mit HG.

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              • #8
                AW: Komplettgurte

                Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                Ich bin bisher immer mit H+BG gegangen und hab das auch beim ÖTK so gelernt. Aber ich lasse mich gern bekehren. Wenn ein BG wirklich so überflüssig ist, dann verscherbel ich meinen bei Ebay und gehe nur noch mit HG.
                Schau mal hier http://www.bergundsteigen.at/file.ph...t%20passe).pdf


                Hier steht auch was dazu drin: http://www.alpenverein.at/portal/Dow...ngstheorie.pdf

                Gruß Bergfreund
                ________________________________

                Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                • #9
                  AW: Komplettgurte

                  Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                  Es ist schon klar, dass ein Hüftgurt allein im doppelten Sinne leichter ist. Aber die Lehrmeinung scheint derzeit die Kombination mit einem Brustgurt zu bevorzugen, und in Kletter- und Klettersteigkursen wird der Brustgurt meistens verlangt.
                  Genauso könntest du je nach Einsatz Hüft- oder Komplettgurt verwenden.
                  Je dicker man ist, desto mehr engt der Gurt ein, wenn man ihn so einstellt, dass er nicht verrutscht.
                  Kannst du das genauer erläutern? Wenn ein Komplettgurt einmal richtig eingestellt ist, braucht man nur noch rein- bzw. rausschlüpfen - gestern ausprobiert. Bei Hüft-/Brustgurt muss man erst in den HG schlüpfen, Schnalle einstellen, in den BG schlüpfen (wobei sich die Bänder am Rücken oft verdrehen), Bandschlinge durch den Anseilring ziehen, Knoten genau im richtigen Abstand machen, Bandschlinge mit dem BG verbinden, noch 1-2 Knoten machen, und dabei immer auf den parallelen Lauf achten...
                  Einbinden muss ich mich sowieso, aber ich habe einfach das Talent bei zu vielen Bändeln und Riemen immer mal was zu verdrehen oder falsch einzusteigen. Daneben ist für mich als sehr schlanke Person immer das Problem, dass ich Bändel habe die sich dann unangenehm zusammenziehen. Den Hüftgurt, kann ich ja anziehen ohne dass ich den Rucksack ablegen muss, ja sogar mit dem Brustgurt geht das. Und warum sollte ich zusätzlich zum Hüftgurt noch einen Komplettgurt mitnehmen, wenn das Teil schon so gut sein soll, dann reicht ja der Komplettgurt, nur für viele Anwendungen reicht halt der Hüftgurt. Und da bin ich dann definitiv schneller als mit dem Komplettgurt.
                  Mir ist es egal, was für Dich besser ist, für mich ist ein Komplettgurt einfach keine Option, hängt aber wohl auch mit den körperlichen Gegebenheiten bzw. Vorlieben zusammen.
                  Gruss
                  DonDomi

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                  • #10
                    AW: Komplettgurte

                    "Die Entscheidung für die kombinierte Anseilmethode kann sinnvoll sein:
                    a) bei alpinen Klettertouren in nicht durchgehend senkrechtem Gelände [...]
                    b) am Klettersteig
                    "


                    Genau die beiden Anwendungen, die ich vorhabe.

                    Mich wundert ein wenig, dass so viel auf mögliche Wirbelverletzungen eingegangen wird. Die Gefahr bei Nur-HG ist doch nach meiner bescheidenen Ansicht, dass der Oberkörper verkippt und man dadurch mit dem Kopf am Fels aufschlägt. Dass die Autoren diese Gefahr ausgerechnet bei der kombinierten Anseilart angeführt haben (2.2.a), kann sich wohl nur um ein Versehen handeln.

                    Interessant ist, dass unten in Kleingedruckten steht, dass Pit Schubert sich von Larchers Empfehlung distanziert. Leider steht nicht dabei warum.

                    Zitat von DonDomi Beitrag anzeigen
                    Einbinden muss ich mich sowieso, aber ich habe einfach das Talent bei zu vielen Bändeln und Riemen immer mal was zu verdrehen oder falsch einzusteigen.
                    Von diesem "Nachteil" der KG habe ich schon einige Male gelesen. Falsch einsteigen tut man nur das erste Mal. Viele Anfänger steigen auch in einen HG falsch ein. Nur stehen dann mehrere erfahrene Kletterer daneben, die dem Anfänger zeigen, wie es richtig geht. Beim KG sind die erfahrenen Kletterer genauso ratlos, weil sie selber keine Erfahrung damit haben.
                    Und warum sollte ich zusätzlich zum Hüftgurt noch einen Komplettgurt mitnehmen
                    Natürlich nur entweder-oder. Auch ob du einen BG mitnehmen willst, musst du spätestens beim Verlassen des Autos entscheiden. Aber da wirst du hoffentlich schon wissen, ob dein Ziel ein Klettersteig oder ein Klettergarten ist.
                    hängt aber wohl auch mit den körperlichen Gegebenheiten bzw. Vorlieben zusammen.
                    Da bin ich voll deiner Meinung.

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                    • #11
                      AW: Komplettgurte

                      Zitat von Steinbock Beitrag anzeigen
                      So wie ich das hier lese, hat er sich eh schon entschieden, einen Komplettgurt zu kaufen. Und da hat er Fragen zu den diversen Modellen. Hat also keinen Sinn, hier "Ich verwende nur..." zu posten, wenn ihn das nicht interessiert (auch wenn's noch so sinnvoll ist).
                      Du scheinst recht zu haben.... Da kann / sollte man dann nichts mehr machen ...
                      Zuletzt geändert von Bergfreund333; 30.12.2007, 16:02.
                      ________________________________

                      Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                      Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                      • #12
                        AW: Komplettgurte

                        Bei Komplettgurten ist der Anseilpunkt höher, deshalb geht mehr Energie auf den Oberkörper statt nur auf die Schenkel, und darum ist der beim Sturz ungesünder, wird aber trotzdem nach wie vor von diversen bergführern für klettersteigneulinge empfohlen, da man weniger falsch machen kann als bei einem getrennten hüft-brustgurt, sofern der neuling den kombigurt auch anlegen kann.
                        Im industriebereich hat sich der kombigurt absolut durchgesetzt, wird sehr oft von waldarbeitern oder auf bohrinseln verwendet, Petzl bietet hierfür verschiedenste industriemodelle an.
                        www.schwanda.at

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                        • #13
                          AW: Komplettgurte

                          Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
                          Natürlich nur entweder-oder. Auch ob du einen BG mitnehmen willst, musst du spätestens beim Verlassen des Autos entscheiden. Aber da wirst du hoffentlich schon wissen, ob dein Ziel ein Klettersteig oder ein Klettergarten ist.
                          Da bin ich voll deiner Meinung.
                          Naja wenn ich mehr-Tagestouren machen mit etwas Klettern dazwischen, da nehme ich dann einfach BG und HG mit, und setze die je nach Anwendung ein. Da zusätzlich noch einen Komplettgurt mitnehmen, das mach ich nicht. Aber ich mache auch kaum Klettersteige, sondern Alpintouren oder Klettertouren. Und für diese Anwendungszwecke sind die beiden für mich ideal, Vor allem da Einschneiden bei mir gar kein Problem ist, ich fühle mich selbst im Alpin-Hg Pudelwohl, wo andere die gepolsterten Modelle mitschleppen. Letzten Endes muss es einem ja wohl und bequem sein, das sind wohl die Ausschlaggebenden Punkte.
                          Gruss
                          DonDomi

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                          • #14
                            AW: Komplettgurte

                            Zitat von Schöngeist Beitrag anzeigen
                            Bei Komplettgurten ist der Anseilpunkt höher, deshalb geht mehr Energie auf den Oberkörper statt nur auf die Schenkel, und darum ist der beim Sturz ungesünder
                            Der Anseilpunkt beim Civetta II ist ziemlich genau in der selben Höhe wie bei der BG-HG-Kombination, die ich früher verwendet habe. Wo die Energie hingeht, hängt meiner Meinung nach weniger von der Höhe des Anseilpunktes ab als von der Anordnung der Bänder.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Komplettgurte

                              von petzl gibt es einige illustrationen, warum der höhere anseilpunkt bei gletschertouren von nachteil ist. ich versteh das so, das der sichernde bei einem spaltensturz leichter aus dem gleichgewicht kommt und nach vorne umkippt, wenn der anseilpunkt höher ist.

                              gibts irgendwelche genauen daten über verletzungsrisiken mit/ohne brustgurt ?

                              w.

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